De unde avem dogma trinitatii ?

"toată plinătatea Dumnezeirii"

As adauga: si spunand "toata" nu spune de nici o restrictie. La aceasta, arianistii de toate facturile, vechi (de la Sinodul I) si noi (iehovisti, unitarieni, sau chiar mahomedani) spun copilaria lor cea veche dar vaaaai "rationala": "nuu ca nu se poate ca Dumnezeu sa locuiasca total intr-un om ca nu are cum". La care nu avem ce face, ca asa e copilaria lor, decat sa spunem: nici tu cel de azi nu pareai sa poti locui intr-o singura celula (partea rationala a explicatiei) dar si: Dumnezeu de aceea e si atotputernic pe langa nemarginit, ca sa faca ce si cum pofteste. Dar cum, vor replica ei, sa locuiasca total intr-un om, si sa ramana nemarginit in tot restul universului. Adica: daca e total in omul Iisus, cum e in acelasi timp si pe scaun cu Tatal, si in rai cu talharul, si in iad sa-i scoata pe Adam si pe Eva.
La care urmeaza: intrucat va loviti mintea de acest paradox se vede ca numai ortodoxia ii are pe Ioan Damaschinul si pe Grigore Palama. Dar ei trebuie cititi cu putina rugaciune si cu multa smerenie, altfel nu va fi usor. Palama spune ceva genial pana si pentru stiinta: daca acceptati ca referential lumea vazuta si marturisirea despre lume facuta cu ratiunea, devenim catolici. Dar pentru Dumnezeu referentialul nu e lumina si nu e ratiunea. Nici macar inima nu e referential. Sunt energiile necreate, ele sunt "hartia de lumina" pe care se scrie marturisirea despre Sf. Treime. Iar Damaschinul, inainte, a spus: neamestecat, nedespartit, neschimbat, neimpartit locuieste Dumnezeu in omul Iisus. Deci "total in om si total in cer pe scaun" e cu putinta, numai ochilor si mintii de om pare cu neputinta. Dar la Dumnezeu spatiul nu e spatiu cum il vedem noi, timpul nu e timp si chiar si fapturile ingeresti cele mai mari nu-i vor cunoaste caile.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti !

[umilul]

Foarte mult mi-a placut aceasta poveste, pe care am gasit-o pe acest site, poate te ajuta sa clarifici aspectul Sfintei Treimi :


Un om simplu calatorea pe un drum de tara, in tovarasia unui preot. Vorbind ei de una de alta, omul si-a aratat o nedumerire:

- Cuvioase parinte, nu pot intelege cum de in [COLOR=#004276]Sfanta Treime[/COLOR] sunt trei Persoane care formeaza Una singura. Cum de Tatal, Fiul si Sfantul Duh sunt trei persoane unite, nedespartite, dar fara a se amesteca una cu cealalta ?

- Fiul meu, ii raspunse cu rabdare preotul, sunt si lucruri mai presus de gandirea noastra pacatoasa. Insa, ceea ce spui nu este atat de greu de priceput. Sa privim, de exemplu, soarele! Sa zicem ca sfera de foc, ce dainuieste acolo de veacuri, este Tatal. Apoi, sa spunem ca lumina care ne vine de la soare este Fiul, [COLOR=#004276]Iisus Hristos[/COLOR], Ce a venit sa ne lumineze viata si sa ne scape de pacate. Apoi, caldura, care vine tot de la soare pentru a ne incalzi, sa zicem ca ar fi Sfantul Duh, Care, cu dragostea Sa, ne incalzeste mereu sufletele inghetate de rautate. Vezi tu, fiul meu, soarele cu lumina si cu caldura lui nu sunt unul si acelasi lucru si, cu toate acestea, cele trei raman diferite cand vorbim despre fiecare? La fel si in Sfanta Treime, Tatal, Fiul si Sfantul Duh sunt Unul si Acelasi Dumnezeu, Caruia noi, credinciosii, ne inchinam.

Omul, ca si toate celelalte vietati si lucruri, este creat de Dumnezeu din iubirea sa infinita. Dar omul este doar o creatura si intelepciunea sau puterile sale nici nu pot fi comparate cu [COLOR=#004276]cele ale Domnului[/COLOR]. Insa, oamenii mandri pacatuiesc indraznind sa creada ca nimic nu este mai presus de ei si ca toate, mai devreme sau mai tarziu, le sunt accesibile. Omul credincios stie, insa, ca nu mintea si nici puterea, ci doar iubirea le poate cuprinde pe toate.

"Nadejdea mea este Tatal,
Scaparea mea este Fiul,
Acoperamantul meu este [COLOR=#004276]Duhul Sfant[/COLOR].
Treime Sfanta, marire Tie!”"

Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

[cristiboss56]

" Vifor avand inauntru cel pierzator de suflete , al doilea Iuda , Arie nebunul , s-a lepadat de Tine , FIUL lui Dumnezeu , a fi unul din Sfanta treime ; iar noi, desi pe un Ipostas al TATALUI , altul al FIULUI si altul al SFANTULUI DUH numim , insa o Dumnezeire in TATAL si in FIUL si in SFANTUL DUH , deopotriva puterea , de fiinta slava , cu inima si cu buzele marturisim si cu LUMINA cea intreit luminatoare in baia sfantului Botez luminati fiind , TATALUI si FIULUI si SFANTULUI DUH , unui DUMNEZEU ne inchinam , cantand : A l i l u i a !

[georgeval]

Sa fim cu luare aminte saptamana viitoare cand la fiecare cantare din canonul Sfantului Andrei Criteanul- la Slava....... - intalnim o intreaga dogma trinitara.

[cristiboss56]

În prealabil postat de georgeval

Sa fim cu luare aminte saptamana viitoare cand la fiecare cantare din canonul Sfantului Andrei Criteanul- la Slava....... - intalnim o intreaga dogma trinitara.

http://saraca.orthodoxphotos.com/rug...l_cel_mare.htm

[cristiboss56]

"Biserica noastră învaţă, potrivit predaniei Sfântului Apostol Pavel, faptul că credincioşii sunt mădulare ale Trupului lui Hristos. Fiind mădulare ale Trupului lui Hristos,şi noi trebuie să fim purtători de Hristos, e hristofor. Cine se uneşte cu DUMNEZEU TATĂL e teofor. Cine se uneşte cu DUHUL SFÂNT e pnevmatofor. De fapt, cine se uneşte cu una din PERSOANELE SFINTEI TREIMI se uneşte cu toate PERSOANELE SFINTEI TREIMI. Fiul lui Dumnezeu, când S-a Întrupat, a adus în Preasfânta Fecioară Maria şi pe DUMNEZEU TATĂL , Care a umbrit-o, şi pe DUMNEZEU DUHUL SFÂNT, Care S-a pogorât peste ea, aşa încât Maica Domnului a devenit locaş al PREASFINTEI TREIMI ". ( Teofil Părăian)

În prealabil postat de andreicozia

Cred ca ar trebui sa nu incercam sa demonstram fortind niste dovezi destul de vagi si interpretabile in multe feluri.
Cred ca trebuie pur si simplu sa CREDEM SAU SA NU CREDEM, in cazul asta fara sa cercetam asa cum este si in cazul minunilor si a nasterii din fecioara ...sau CREZI sau NU CREZI, Punct!

..spun interpretabile deoarece toate exemplele date pot fi intelese astfel:

1."Să facem pe om după chipul şi asemănarea Noastră"

ca pe o multitudine de Zei sau Dumnezei( Grecia si Roma antica, India, etc) care locuiesc in Cer

2. "Avraam vede trei bărbati şi li se adresează ca şi când ar fi fost unul singur."

ca un grup de oameni chiar si ingeri care promoveaza o singura idee, evident ca se vor manifesta ca un singur om

3. "Iar când va veni Mângaietorul pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine"

Mingiietorul poate fi vre-un sfint (Ilie, Enoch) care la sfirsitul timpurilor ne va mingiia cu prezenta lui si ne va intari pentru cele ce urmeaza de ex.

Este imposibil de priceput si aprofundat de ce in scripturi Hristos nu ne spune CLAR ce si cum si ne lasa sa facem presupuneri peste presupuneri, sa le sucim si sa le invirtim, sa ne cretam intre noi pentru ca PUR SI SIMPLU SUNTEM REDUSI LA MINTE SI NU INTELEGEM.
De ce nu ne-a explicat ca la prosti precum se explica tot felul de lucruri si meserii in cartile acelea de genul Explicatia computerelor pentru Idioti.

Daca era mai clar in EXPRIMARE acum nu aveam mii de secte si religii care se caftesc de mii de ani ci poate doar una iar Biserica Sa chiar ar fi rezistat cu milioane de credinciosi si nu doar cu Un mirean Un preot si Un episcop asa cum se preconizeaza. Treaba este foarte incurcata

Sincer nu stiu cum si cu ce sa incep. Sunt destule lucruri importante, pe cale le descri...Multumesc pentru expunerea punct cu punct.

1. La afirmatia " Sa facem pe om dupa chpul si asemanarea Noastra", cum se poate dovedi ca Domnezeu face referire la Trinitate si nu la toti cei prezenti acolo, care, desi duhuri fiind, detin o forma perfect umana ? E drept in acelasi mod poti sa raspunzi cu aceiasi intrebare, fapt pentru care vreau sa scutesc timpul si efortul. Contextul intregii Scripturi nu se rezuma doar la punctul 1., nici la celelalte 3 etc. Are mai multe de zis...
2. Avraam vede trei barbati in zare, in departare. Dar, cand s-au apropiat de el,a cunoscut ca erau niste sfinti si ca Unul din ei era Domnul. Iata dovada:
a). Din acesti trei barbati, Unul era Isus, pentru ca : “Bărbaţii aceia s'au depărtat, şi au plecat spre Sodoma. Dar Avraam stãtea tot înaintea Domnului.”(Gen. 18:22), apoi “Cei doi îngeri au ajuns la Sodoma seara;”(cap.19:1), iar “După ce a isprăvit de vorbit lui Avraam, Domnul a plecat…”(cap.18:33). Textele ne arata ca din acei “trei barbatii”, unul este reperat cu numele de “Domnului”(v.22), “Domnul”(cap.19:1), iar ceilalti doi ca “cei doi ingeri”(cap. 19.1). De asemenea, Biblia mai arata ca la un moment dat “Unul dintre ei a zis:..”Gen 18:10), indiciu care intareste ca unul din cei trei era Domnul.
3. Mangaietorul, nu poate fi un Moise, Ilie, E.G.W., Luther, Cleopa, Staniloaie, Hrosostom, Constantin sau Stefan cel Mare. Ca aceasta Putere se manifesta in unii din ei, e cu totul altceva!
Daca este "Duhul Adevarului", atunci inseamna ca e Duh. Nu e nici Ilie, nici Pamfil, nici Pintilie.

Cat priveste imposibilitatile, pentru noi da, e imopsibil de judecat. Dar tocmai pentru aceasta a spus Hristorul ca are sa trimita Mangaietorul, Duhul Adevarului, ca sa ne conduca IN TOT ADEVARUL! Ca sa ne ajute sa intelegem acolo unde nu putem sa intelegem, atat cat de este necesar sa-L pricepem pe Dumnezeu.

Dar revenind la Dogma sau doctrina Trinitatii, eu intreb in cuvinte simple : daca Dumnezeu a vrut sa ne descopere in parte, cate ceva pe ici si pe colo despre dumnezeirea Sa, de ce crestinismul, are totusi attea de spus despre Dumnezeu ? In pofida puterii de a pricepe si intelege ce nu poate fi inteles si cuprins .

Tu sustii tendentios ca Iisus este de fapt culpabil de BABELUl acesta de culte si confesiuni.. In fapt, insasi ratiunea ne obliga sa recunoastem ca noi suntem aceia care i l ajutam pe Diavolul sa construiasca acest turn. Noi, aceia care, ne permitem sa facem sa spunem si sa dregem multe in Numele lui Dumnezeu, dar fara acordul, consimtamantul si sprijinul Sau.

In definitiv, scrisoarea de dragoste catre omenire, indiferent ce opinii, ramane prin excelenta Sfanta Scriptura!
Si acum, ma gandesc si eu ca un copil naiv: de ce ar fi scris Dumnezeu aceasta scrisoare, daca 1. nu poate fi inteleasa 2. Mai mult incurca lucrurile, decat le descurca; 3. Nu se face inteles.Ba inca, s-a mai gasit si Pavel asta sa le complice si mami mult; 4. Si culmea, ce e cel mai greu de inteles, este cum se face ca toti sustin cu aceiasi Biblie, ca sunt drepti, ca sunt biserica adevarata si dreapta etc. etc. etc. ?
Dar daca toate aceste opinii si care or mai fi sunt si ele la fel de naive, nu credem si noi niste naivitati ?