Mortii

[rafella]

In Biblie spune ca : Cei vii, in adevar, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic si nu mai au nicio rasplata, fiindca pana si pomenirea li se uita. Eclesiastul 9:5.Deci mortii nu vad,nu aud si nu gandesc.

Ioan 11:11
11. A zis acestea, si dupa aceea le-a spus: Lazar, prietenul nostru, a adormit; Ma duc sa-l trezesc.

12. Deci I-au zis ucenicii: Doamne, daca a adormit, se va face bine.

13. Iar Iisus vorbise despre moartea lui, iar ei credeau ca vorbeste despre somn ca odihna.

14. Deci atunci Iisus le-a spus lor pe fata: Lazar a murit.

Domnul Iisus a zis clar ca Lazar ca se odhneste(doarme)
Intelegem ca mortii se odihnesc ,si nu sufera.Nu?

De ce Lazar dupa ce a revenit la viata nu i-a impresionat pe altii cu descrieri ale raiului?
Sau i-a ingrozit cu povestiri despre un iad al focului?.In cele 4 zile cat a fost mort Lazar nu a stiut nimic.(Ecl 9;5)El a adormit in moarte- Ioan 11:11

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de rafella

In Biblie spune ca : Cei vii, in adevar, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic si nu mai au nicio rasplata, fiindca pana si pomenirea li se uita. Eclesiastul 9:5.Deci mortii nu vad,nu aud si nu gandesc.

Doctrina despre ultimele realităţi (moartea, judecata, raiul şi iadul) nu a apărut "oferită pe tavă", ci a cunoscut un suiş în perioada Vechii Legi, pentru ca abia odată cu venirea lui Cristos în trup să se cristalizeze.

Ecleziastul este posibil să se refere la cei morţi cu sufletul, adică la cei căzuţi. Trebuie verificat cu comentariile Sf Părinţi.

Ioan 11:11
11. A zis acestea, si dupa aceea le-a spus: Lazar, prietenul nostru, a adormit; Ma duc sa-l trezesc.

12. Deci I-au zis ucenicii: Doamne, daca a adormit, se va face bine.

13. Iar Iisus vorbise despre moartea lui, iar ei credeau ca vorbeste despre somn ca odihna.

14. Deci atunci Iisus le-a spus lor pe fata: Lazar a murit.

Domnul Iisus a zis clar ca Lazar ca se odhneste(doarme)
Intelegem ca mortii se odihnesc ,si nu sufera.Nu?

Adeseori spunem şi noi "aici odihneşte" sau "adormiţii robii Tăi". Aceasta este un mod figurat de a vorbi. Nu înseamnă că morţii dorm şi sunt inconştienţi. Acuma, în ceea ce priveşte trupurile lor: acestea nu suferă.

De ce Lazar dupa ce a revenit la viata nu i-a impresionat pe altii cu descrieri ale raiului?
Sau i-a ingrozit cu povestiri despre un iad al focului?.In cele 4 zile cat a fost mort Lazar nu a stiut nimic.(Ecl 9;5)El a adormit in moarte- Ioan 11:11

Lazăr o fi povestit ceva surorilor lui, sau poate şi celorlalţi. Dar Biblia nu consemnează decât ceea ce e important pentru mântuire. Ce importanţă ar mai avea mărturia lui Lazăr înviat, când avem chiar cuvintele Domnului nostru care se referă des la ultimele realităţi ?

P.S: Trebuie să fiţi atentă cu sufletul dv, observ o puternică influenţă adventistă la dv. Ar fi bine să studiaţi doctrina Bisericii şi, cu precădere, scrierile sfinţilor părinţi. Nu uitaţi că Dumnezeu a făcut o singură Biserică, iar schismele şi sectele, ca şi deformările Sfintei Învăţături transmise nouă de la Apostoli şi Părinţi, nu vin de la Domnul şi îi sunt neplăcute foarte.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de rafella

De ce Lazar dupa ce a revenit la viata nu i-a impresionat pe altii cu descrieri ale raiului?
Sau i-a ingrozit cu povestiri despre un iad al focului?.In cele 4 zile cat a fost mort Lazar nu a stiut nimic.(Ecl 9;5)El a adormit in moarte- Ioan 11:11

Lazar nu avea cum sa vada Raiul, deoarece pana la momenul ala nu se mantuise nimeni inca. Primul om care a ajuns in Rai a fost talharul de-a dreapta.

Poate ca Lazar a vizitat si el "sanul lui Avraam", loc unde dreptii dinainte de Hristos L-au asteptat sa vina ca sa-i mantuiasca. Daca nu ne-a povestit nimic, inseamna ca Dumnezeu a vrut asa.

Dar vezi ce ne spune Insusi Hristos, despre un om care se numeste tot Lazar si care a trait in vremuri de demult si care, mort fiind, a vorbit cu fostul sau vecin bogat:

Luca 16
"19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi."

În prealabil postat de rafella

In Biblie spune ca : Cei vii, in adevar, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic si nu mai au nicio rasplata, fiindca pana si pomenirea li se uita. Eclesiastul 9:5.Deci mortii nu vad,nu aud si nu gandesc.

Ioan 11:11
11. A zis acestea, si dupa aceea le-a spus: Lazar, prietenul nostru, a adormit; Ma duc sa-l trezesc.

12. Deci I-au zis ucenicii: Doamne, daca a adormit, se va face bine.

13. Iar Iisus vorbise despre moartea lui, iar ei credeau ca vorbeste despre somn ca odihna.

14. Deci atunci Iisus le-a spus lor pe fata: Lazar a murit.

Domnul Iisus a zis clar ca Lazar ca se odhneste(doarme)
Intelegem ca mortii se odihnesc ,si nu sufera.Nu?

De ce Lazar dupa ce a revenit la viata nu i-a impresionat pe altii cu descrieri ale raiului?
Sau i-a ingrozit cu povestiri despre un iad al focului?.In cele 4 zile cat a fost mort Lazar nu a stiut nimic.(Ecl 9;5)El a adormit in moarte- Ioan 11:11

Problema pe care o ridici, este ceva normal pentru un om care vrea sa afle adevarul, din Sfanta Scriptura, si nu se increde in tot felul de dogme.

Invieri au fost foarte multe, si inainte de venirea Mantuitorului (in Vechiu Testamet) si in timpul umblarii Mantuitorului pe pamant si dupa inlatarea Lui. Intr-adevar, nici unul din cei inviati nu a spus absolut nimic despre ceea ce au vazut in timpul mortii. Nu aveau ce sa spuna. Sfanta Scriptura prezinta moartea intaia ca pe un somn in care nu este constienta (sunt multe versete care arata acest lucru). Dar, aceasta moarte nu este incheierea tuturor lucrurilor. Exista si o inviere, despre care vorbeste foarte mult si cu putere, atat Domnul Iisus Hristos cat si Sfintii Sai Apostoli.

Dar, pentru o mai buna documentare pe acest subiect vast, iti recomand un link, pentru studiu:
http://www.proto-teologia.info/wiki/...Proto-Teologia

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu uitaţi că Dumnezeu a făcut o singură Biserică, iar schismele şi sectele, ca şi deformările Sfintei Învăţături transmise nouă de la Apostoli şi Părinţi, nu vin de la Domnul şi îi sunt neplăcute foarte.

Cand vorbiti despre "o singura Biserica" va referiti desigur la Biserica Ortodoxa, nu?

Mergand pe firul ideii "schismele" includ Biserica Catolica si "sectele" - NP.

Am inteles bine, asa va definiti termenii?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Lazăr o fi povestit ceva surorilor lui, sau poate şi celorlalţi. Dar Biblia nu consemnează decât ceea ce e important pentru mântuire. .

Interesant. Lazar cel inviat a povestit multe despe viata lui din timpul mortii, dar Biblia nu consemneaza nimic, ca sa poata altii veni cu teorii pagane (despre fantome).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

P.S: Trebuie să fiţi atentă cu sufletul dv, observ o puternică influenţă adventistă la dv. Ar fi bine să studiaţi doctrina Bisericii.

1.Ar fi bine sa observati o puterni ca influenta a Sfintei Scripturi (nu numai adventistii cred in lipsa vietii din timpul mortii, pana la inviere).

2. Nu este frumos sa bagati pumnul in gura omului care vrea sa cunoasca. Lasati oamenii sa studieze Sfanta Scriptura pentru a observa cat de corecta este doctrina bisericii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sfintei Învăţături transmise nouă de la Apostoli şi Părinţi, nu vin de la Domnul şi îi sunt neplăcute foarte.

Invatatura Sfintilor Apostoli (din Sfanta Scriptura) nu va ajuta in argumentarea teoriei sufletului nemuritoe si a cultului mortilor.

Cat despre Sfintii Parinti: acestia au avut pareri diferite. Spre exemplu, Sfantul Iustin Martirul combatea categoric ideea ca un om,in timpul mortii (fara sa fie inviat), merge in rai sau in iad (chiar ii numea necrestini pe cei care credeau asa ceva).

[glykys]

În prealabil postat de vasinec65

1.Ar fi bine sa observati o puterni ca influenta a Sfintei Scripturi (nu numai adventistii cred in lipsa vietii din timpul mortii, pana la inviere).


2. Nu este frumos sa bagati pumnul in gura omului care vrea sa cunoasca. Lasati oamenii sa studieze Sfanta Scriptura pentru a observa cat de corecta este doctrina bisericii.






Invatatura Sfintilor Apostoli (din Sfanta Scriptura) nu va ajuta in argumentarea teoriei sufletului nemuritoe si a cultului mortilor.

Cat despre Sfintii Parinti: acestia au avut pareri diferite. Spre exemplu, Sfantul Iustin Martirul combatea categoric ideea ca un om,in timpul mortii (fara sa fie inviat), merge in rai sau in iad (chiar ii numea necrestini pe cei care credeau asa ceva).

Evreii nu cred in viata dupa moarte, de aici citatul din ecclasiast.
Daca doreste cineva sa studieze, sa examineze si Sfanta Traditie, care in veci nu se contrazice cu Scriptura! De ce oare crezi ca ii spune Hristos talharului: "AZI vei fi cu mine in rai"? Azi, nu maine, nu la sfaristul veacurilor. Sfintii Parinti nu au avut pareri diferite, exista un consens al lor. Te-as ruga sa imi spui unde anume spune Sf. Iustin Martirul ceea ce afirmi. Din intamplare, am cartea lui chiar in fata mea.

[Rodica50]

Exista cu certitudine viata dupa moarte- mori pe pamant, te nasti in cer, in vesnicie.

În prealabil postat de Rodica50

Exista cu certitudine viata dupa moarte- mori pe pamant, te nasti in cer, in vesnicie.

Ca exista viata dupa moarte, sunt cu totul de acord. Dar, nu in felul expus de dvs. ci in cel prezentat de Domnul Iisus Hristos:

"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi."(Ioan 6:40)

Ati omis sa vorbiti despre inviere.

[anita]

În prealabil postat de rafella

In Biblie spune ca : Cei vii, in adevar, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic si nu mai au nicio rasplata, fiindca pana si pomenirea li se uita. Eclesiastul 9:5.Deci mortii nu vad,nu aud si nu gandesc.

Ioan 11:11
11. A zis acestea, si dupa aceea le-a spus: Lazar, prietenul nostru, a adormit; Ma duc sa-l trezesc.

12. Deci I-au zis ucenicii: Doamne, daca a adormit, se va face bine.

13. Iar Iisus vorbise despre moartea lui, iar ei credeau ca vorbeste despre somn ca odihna.

14. Deci atunci Iisus le-a spus lor pe fata: Lazar a murit.

Domnul Iisus a zis clar ca Lazar ca se odhneste(doarme)
Intelegem ca mortii se odihnesc ,si nu sufera.Nu?

De ce Lazar dupa ce a revenit la viata nu i-a impresionat pe altii cu descrieri ale raiului?
Sau i-a ingrozit cu povestiri despre un iad al focului?.In cele 4 zile cat a fost mort Lazar nu a stiut nimic.(Ecl 9;5)El a adormit in moarte- Ioan 11:11

Sfanta Traditie spune ca Lazar s-a intristat dupa ce a revenit la viata.
Daca ati citi de mai multe ori Noul Testament nu cred ca ati mai avea aceste nelamuriri.
Sfanta Scriptura trebuie citita de mai multe ori ,cu binecuvantarea unui duhovnic ,sau chiar fara si trebuie ascultate predicile duminicale de la sfanta Liturghie.
Doamne ajuta !