Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Vechiul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.06.2013, 20:18:41
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit Ecleziastul 3:18-22

"18. și am zis iar în inima mea despre fiii oamenilor: "Dumnezeu a orânduit să-i încerce, ca ei să-și dea seama că nu sunt decât dobitoace".
19. Căci soarta omului și soarta dobitocului este aceeași: precum moare unul, moare și celălalt și toți au un singur duh de viată, iar omul nu are nimic mai mult decât dobitocul. Și totul este deșertăciune!
20. Amândoi merg în același loc: amândoi au ieșit din pulbere și amândoi în pulbere se întorc.
21. Cine știe dacă duhul omului se urcă în sus și duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?
22. Și mi-am dat seama că nimic nu este mai de preț pentru om decât să se bucure de lucrurile sale, că aceasta este partea lui, fiindcă cine îi va da lui putere să mai vadă ceea ce se va întâmpla în urma lui?"
Ecleziastul cap. 3

explicații? răspunsuri? interpretări?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 27.06.2013, 11:39:03
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Sfantul Grigorie de Nyssa - Talcuire exacta la Ecleziastul

Concluzia la Ecleziastul - o constatare a desertaciunii acestei lumi si un indemn la inaltare a omului spre Dumnezeu
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 27.06.2013 at 11:41:06.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.06.2013, 12:15:32
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.543
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
22. Și mi-am dat seama că nimic nu este mai de preț pentru om decât să se bucure de lucrurile sale, că aceasta este partea lui
Ecleziastul cap. 3
explicatia simpla asta e.
Bucura-te de viata reponsabil, ca trece.
Acum Patristica poate a dezvoltat sensuri interesante din asta.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.

Last edited by Patrie si Credinta; 27.06.2013 at 12:20:54.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.06.2013, 17:10:57
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
explicatia simpla asta e.
Bucura-te de viata reponsabil, ca trece.
Acum Patristica poate a dezvoltat sensuri interesante din asta.
esenta era:
"omul nu are nimic mai mult decât dobitocul. Și totul este deșertăciune!
20. Amândoi merg în același loc: amândoi au ieșit din pulbere și amândoi în pulbere se întorc."
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.06.2013, 17:34:32
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Mie esențial îmi pare primul verset:
Citat:
și am zis iar în inima mea despre fiii oamenilor: "Dumnezeu a orânduit să-i încerce, ca ei să-și dea seama că nu sunt decât dobitoace".
Să-și dea seama omul că nu este mai mult decât dobitocul dacă rămâne despărțit de Dumnezeu.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.06.2013, 17:39:06
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Mie esențial îmi pare primul verset:

Să-și dea seama omul că nu este mai mult decât dobitocul dacă rămâne despărțit de Dumnezeu.
Asta este o interpretare.
Spune clar ca "omul nu are nimic mai mult decât dobitocul". Nu pomeneste nimic de aceasta despartire.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 27.06.2013, 17:52:31
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Despărțirea e inerentă. Numai în starea aceea omul e dobitoc. Zice că Dumnezeu îi va judeca pe oameni ca să le arate că nu se deosebesc de dobitoace. Un dobitoc, însă, nu-l judecă Dumnezeu, pentru că nu e responsabil. Omul este perfect asemănător cu animalul, după cum reiese și din versetele citate, însă va avea parte de judecată. Asta îi trezește conștiința faptului că este chemat la mai mult.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 01.07.2013, 00:00:50
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Asta este o interpretare.
Spune clar ca "omul nu are nimic mai mult decât dobitocul". Nu pomeneste nimic de aceasta despartire.
Toată Scriptura are ca subiect central această despărțire: arată cum s-a produs ea, arată ce s-a întâmplat cu omul căzut (despărțit de Dumnezeu), apoi, în fine, dezvăluie și Calea de întoarcere Acasă (Biserica).
Nu putem interpreta un pasaj al Scripturii fără să ținem seama de context, de scop, de mesajul evanghelic și de roadele lui în gândirea patristică.
Scriptura se tâlcuiește deplin doar în Biserică, sub lumina călăuzitoare a Tradiției.
Alternativele sunt, cel puțin pentru mine (așa cum mă cunosc și cum îmi pare că întrezăresc și la alții), rătăciri (căutări, refuzuri, nemulțumiri, poticneli, tărăgănări) ale omului care, în acest caz, într-adevăr "nu are nimic mai mult decât dobitocul". Sau decât floarea câmpului. Deșertăciune. Refuz al împlinirii menirii sale, așa cum a fost această menire pusă de Însuși Creatorul omului în făptura Lui.
Așa cred, să fiu iertat dacă spun prostii.

P.S. Ce rost ar avea, Dumitru, să lăsăm deoparte bogăția și frumusețea atâtor tâlcuiri ale cuvioșilor și sfinților Bisericii la Ecclesiastul, pentru a înșira păreri și impresii pe marginea subiectului? Cred că o participare personală nu poate fi zadarnică, însă aceasta doar câtă vreme rămâne în firul Revelației, al continuității Bisericii lui Hristos.

Last edited by cezar_ioan; 01.07.2013 at 01:59:46.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 27.06.2013, 17:53:47
Annyta
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
"18. și am zis iar în inima mea despre fiii oamenilor: "Dumnezeu a orânduit să-i încerce, ca ei să-și dea seama că nu sunt decât dobitoace".
19. Căci soarta omului și soarta dobitocului este aceeași: precum moare unul, moare și celălalt și toți au un singur duh de viată, iar omul nu are nimic mai mult decât dobitocul. Și totul este deșertăciune!
20. Amândoi merg în același loc: amândoi au ieșit din pulbere și amândoi în pulbere se întorc.
21. Cine știe dacă duhul omului se urcă în sus și duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?
22. Și mi-am dat seama că nimic nu este mai de preț pentru om decât să se bucure de lucrurile sale, că aceasta este partea lui, fiindcă cine îi va da lui putere să mai vadă ceea ce se va întâmpla în urma lui?"
Ecleziastul cap. 3

explicații? răspunsuri? interpretări?
Mie mi-a plăcut răspunsul lui N.Priceputu. Pentru că totuși nu te satisface, îți atrag atenția asupra versetului al 22-lea. Chiar dacă încerc să mă bucur de toate lucrurile mele, sau de lucrarea mea, așa cum am găsit scris în altă versiune, fără Dumnezeu tot nu ajung la bucurie, ci la tristețe, căci nimic nu poate suplini prezența Lui. Spun asta din experiență. Nu cred că vei fi mulțumit de răspuns.
Într-adevăr, citatul ales de tine nu prea lasă cale de întors. Poate fi citit ad literam, că suntem la fel ca dobitoacele și nu știm ce urmează după moarte. Dar până la urmă este parte a Vechiului Testament, deci e cumva "obsolete" (uzat).

Last edited by Annyta; 27.06.2013 at 18:30:36.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 27.06.2013, 18:24:24
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Annyta Vezi mesajul
Mie mi-a plăcut răspunsul lui N.Priceputu. Pentru că totuși nu te satisface, îți atrag atenția asupra versetului al 22-lea. Chiar dacă încerc să mă bucur de toate lucrurile mele, sau de lucrarea mea, așa cum am găsit scris în altă versiune, fără Dumenezeu tot nu ajung la bucurie, ci la tristețe, căci nimic nu poate suplini prezența Lui. Spun asta din experiență. Nu cred că vei fi mulțumit de răspuns.
Într-adevăr, citatul ales de tine nu prea lasă cale de întors. Poate fi citit ad literam, că suntem la fel ca dobitoacele și nu știm ce urmează după moarte. Dar până la urmă este parte a Vechiului Testament, deci e cumva "obsolete" (uzat).
M-am lamurit ...
Toate interpretarile sunt facute in asa fel incat sa sa fie in concordanta, cat de cat, cu doctrina actuala. Adica cu orice doctrina.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare