Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 25.07.2016, 18:20:38
iliegh
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Pentru cine e interesat, uitati in documentarul asta unde apar fizicieni renumiti, se explica de la minutul 18 ce este aceea "functie de unda" :

https://www.youtube.com/watch?featur...WPCp_rs#t=1077

Sigur ca majoritatea dintre ei sunt atei, cred ca materia este realitatea suprema si deci probabil inclina sa creada chestia cu universuri paralele sau cel mult ca traim pe un hard disk aflat altundeva.
Nimeni nu stie ce-i aia fucntie de unda. In film este prezentata interpretarea Copenhaga, care a fost mai mult convenita de majoritatea fizicienilor din anii 20.

Grupul de la Viena de care vorbesti, citind sinopsisul lor, eu cred ca nu au facut decat sa repete experimentele lui Aspect in conditii mult mai precise, eliminand majoritatea surselor de incertitudine.

Concluzia ar trebui sa fie incurajatoare pentru multi din membrii acestui forum, dar chiar la acest topic am vazut reactii inexplicable la cativa dintre scandalagiii de profesie din zona.

Un fel de manelisti de ideologie.

Last edited by iliegh; 25.07.2016 at 18:36:15.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 25.07.2016, 18:47:22
iliegh
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Bun, ne spui o chestie care e posibil sa fie adevarata ( ca materia nu exista de la sine ), dupa care ne spui ca Dumnezeu " in lumea lui" ar fi un adolescent care se joaca pe computer. Pai in "lumea lui" exista materia ? Sau e tot ca in lumea noastra si atunci exista un alt adolescent la fel de indiferent pe care ruleaza lumea lui Dumnezeu ? :)
In lumea lui Dumnezeu nu stim ce exista, si nici nu putem sti. Putem doar sa deducem cum a gandit Dumnezeu cand a facut lucruri in lumea noastra. Lumea noastra exista pentru Dumenzeu ca o creatie, dar nu din materialul lumii Lui. Mai degraba ca o idee. Un gand in capul unui adoloscent , sa zicem.

Foarte similar cu lumea crata in interiorul chipurilor de memorie din calculator. O lume infinita care incape intr-un chip cat o unghie sau mai mic. E o idee acolo. Cineva s-a gandit, a scris ceva la tastatura si a creat o lume infinita.

Asta e doar o paralela, nu inseamna deloc nici ca Dumnezeu e un adolescent si nici ca e programator. Dar paralela ne ajuta sa intelegem ce inseamna la inceput a fost Cuvantul. Sau ideea. SAu programul. Mai sti ?
Reply With Quote
  #13  
Vechi 25.07.2016, 22:03:21
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Shut up and calculate, nu e o interpretare, este o abordare de tocilar a mecanicii cuantice - nu ma intereseaza consecintele rezultatelor, ma intereseaza ca teoria are predictii reusite. In rest, nu putem sti ce e "functia de unda", dar putem sti cu destula siguranta ceea ce nu e. Si anume nu-i o chestie fizica. Cine crede ca e o chestie fizica, nu are decat sa propuna experimente care sa valideze sau sa invalideze credinta lui. :)

La fel si pentru feluritele interpretari. Ele tin mai mult de filozofie decat de stiinta atata vreme cat nu se pot produce experimente care sa dovedeasca existenta universurilor paralele sau a vreunei simulari. Asa zisele teorii sunt de fapt niste prostii si dovezi ca oamenii de stiinta nu-s intotdeauna foarte buni filozofi. De exemplu cei care sustin ca am trai intr-o simulare pe calculator spun asa :

"Pentru ca la ora actuala putem sa creem simulari primitive, si tinand cont de viteza cu care creste puterea de calcul, e de presupus ca la un moment dat vom putea simula un univers. Si asta e o dovada ca suntem la randul nostru simulati de o civilizatie mai avansata."

Ei nu pricep ca de aici rezulta ca si respectiva civilizatie e tot simulata si tot asa, exact cum ala care era intrebat ce e sub testoasa pe care sta pamantul plat raspundea ca-s testoase pana jos, aici avem simulari si simulari ale simularilor. O prostie pe care teologii au depasit-o inca din primul mileniu atunci cand au argumentat ca Dumnezeu nu poate fi creat. :)

Pentru un crestin, singurul lucru important este ca daca accepta cea mai plauzibila explicatie, si anume ca materia nu se afla la fundamentul universului ci Logosul este fundamentul, nu exista nici o contradictie cu doctrina crestina ba chiar dimpotriva. Si mai e important sa inteleaga ca ateul care-i reproseaza ca crede in lucruri care nu se pot dovedi, are nevoie sa creada in lucruri care nu se pot dovedi, "exotice" asa cum le numesc autorii studiului, pentru a-si putea pastra (ne)credinta in materialism.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 26.07.2016, 01:30:08
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Incredibil ce oameni fac stiinta astazi !

Un fizician de prim rang, prezent la o dezbatere despre univers/joc pe calculator, spune ca l-a auzit pe altcineva zicand ca daca universul/ joc pe computer e o ipoteza valida, atunci invierea si viata eterna si toate celelalte lucruri propavaduite de religie, sunt de asemenea posibile. De parca trebuia sa-i spuna cineva asta, nu-si putea da el seama care sunt implicatiile.

https://www.youtube.com/watch?v=_ie9...tailpage#t=588

Parca oamenii de stiinta erau mai destepti in prima jumatate a secolului trecut, se pricepeau un pic si la filozofie, nu doar sa calculeze radacini patrate. Macar ala care se ocupa cu quantum pare mai destept, intelege singur care-s implicatiile. :)
Reply With Quote
  #15  
Vechi 26.07.2016, 12:30:49
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Pentru un crestin, singurul lucru important este ca daca accepta cea mai plauzibila explicatie, si anume ca materia nu se afla la fundamentul universului ci Logosul este fundamentul, nu exista nici o contradictie cu doctrina crestina ba chiar dimpotriva.
Bine spus. Cred că despre asta este vorba, în ultimă instanță: dacă mergi până la capăt în cercetarea ta, cu sinceritate, ajungi la Dumnezeu. Ajungi să constați că toți oamenii de știință descoperă legi, relații, fenomene care pur și simplu există și par a fi dintotdeauna și pentru totdeauna. Lumea se desfășoară, se transformă, crește sau descrește, se mișcă în cadrul lor. Există predictibilitate în știință tocmai pentru că există legi, adică raționalitate, întrucât acestea sunt constatate cu ajutorul rațiunii, au sens și dau sens.

Sunt obligați și ateii să constate că la baza micro- și macro-cosmosului stă o Rațiune, bază a întregii existențe.

Creștinii știu de multă vreme lucrul ăsta, cel puțin de când sf. Ioan Evanghelistul a spus: „La început a fost Cuvântul (Logosul) [...] și toate prin El s-au făcut și fără de El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut”.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
  #16  
Vechi 26.07.2016, 19:45:12
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 875
Arrow

Citat:
În prealabil postat de CristianR
Sunt obligați și ateii să constate că la baza micro- și macro-cosmosului stă o Rațiune, bază a întregii existențe
Nu,nu sunt obligati,pentru ca in asa fel a lasat Dumnezeu lumea asta ca sa fie un mediu perfect al manifestarii liberului arbitru.Lumea e ca un negativ foto la care fiecare vine cu propria "substanta" sufleteasca de developat...sau o imprumuta de la altii in care se incred (ex: intr-un sfant sau intr-un om de stiinta ateu ).
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/
Reply With Quote
  #17  
Vechi 26.07.2016, 19:52:49
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Ei pot rămâne în continuare atei, nu vor identifica raționalitatea lumii cu Dumnezeu. Însă nu au cum să nu o constate, pentru că e în toate descoperirile științei.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare