Ce este moartea(exista sau nu)

[AlinB]

În prealabil postat de iliegh

Bine, hai sa dau un exemplu simplu, daca tot veni vorba de Soare.
Pamantul se invarteste in jurul Soarelui datorita unei forte, pe care oamenii au botezat-o forta gravitatiei.

Suntem intr-un caz in care iubirea si sentimentele le lasam la o parte un pic, fiind vorba despre niste obiecte neinsufletite.

Daca Iisus este lumina lumii in sensul in care n.priceputul il zice, atunci cum isi manifesta Iisus lumina in acest caz al gravitatiei ? Presupunand ca da, Iisus a creat si Soarele si Pamantul. Acum in momentul asta, la mult timp dupa geneza, cum se manifesta lumina lui Iisus in cazul gravitatiei ?

In faptul ca in timp ce in intregul Univers se ciocnesc sau dispar galaxii intregi, sori colapseaza, etc. Pamantul cu atatea miliarde de fiinte este acolo unde a fost pus sa fie, Soarele isi face treaba care trebuie sa o faca si uite asa viata merge inainte.

[AlinB]

În prealabil postat de iliegh

Ideea ca viata pe pamant este doar o forma de perfectionare a spiritului pentru a obtine in final viata vesnica este foarte raspandita in randul spiritistilor care cred in reincarnare.

Pentru ortodocsi, care nu cred in reincarnare, mie mi se pare cel putin absurd ca in numai 100 de ani sa ajungi sa te perfectionezi intr-atat incat sa fi eligibil de viata vesnica.

Nu cred ca un om poate in 80-100 de ani sa lepede toate patimile sufletului, astfel incat sa poata parcurge toate treptele scarii asa cum sunt ele descrise in Scara lui Ioan Scararul.

Practic 99,9999 la suta din locuitorii Pamantului sunt condamnati la iad, nici multi dintre cei mai buni crestini nu se pot califica in finale, intr-o viata de 80 de ani.

Scopul vietii este mantuirea.
Idealul in aceasta directie este sfintenia.
Mergand spre sfintenie, sigur iti vei gasi mantuirea, chiar si daca moartea te va surprinde imediat dupa ce ai facut primul pas (ex. talharul de pe cruce, care s-a pocait).

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

Sufletul are o putere de 20 W? (aceasta valoare numerica nu reflecta o cantitate de energie discreta)

"20 de W de energie"...????

In cazul in care un suflet de putere 20 W ar fi nemuritor, energia sa degajata ar fi infinita [20W x infinite secunde = infiniti jouli].

Cine are minime cunostinte de fizica si filosofie nu poate fi impresionat de aceste jonglerii pseudo-stiintifice.

Nici de acest pseudo-contra-argument.
Daca nici macar asupra mortii termice a Universului nu s-a putut ajunge la o concluzie care sa-l plaseze intr-un previbil sfarsit, cu atat mai putin in ceea ce priveste "ceva" ce tine de o mult mai subtila lume spirituala.


Sufletul nu este nici energie creata, nici energie necreata.

Conform cu convingerile tale budhiste, poate.

Conform invataturii ortodoxe, sufletul este creat de Dumnezeu, are un inceput, nu este nemuritor prin sine (cum este Dumnezeu) ci prin voia lui Dumnezeu.

"Energia"/"sufletul" sunt fixatii ale mintii, asa cum este de fapt si "materia".

Deci din ce ai priceput tu din budhism, exista o supra-entitate peste suflet care se numeste "minte"?

[Mena59]

În prealabil postat de Noiembrie

Ieri am citit pe internet niste articole in care se afirma ca stiintific s-ar fi dovedit ca moartea nu exista.Va prezint teoria in cauza si astept opiniile voastre.

"Cei mai mulţi oameni se tem de moarte, cred în ea pentru că au fost învăţaţi că vor muri. Ei se asociază cu corpurile lor, iar acestea mor, inevitabil. Conform unei noi teorii însă, specialiştii sugerează că moartea nu este un eveniment final.
Dr. Robert Lanza, director ştiinţific la „Advanced Cell technology" şi profesor la Facultatea de Medicină din cadrul Wake Forest University, a oferit noua abordare a fenomenelor care se produc în momentul morţii, din perspectiva fizicii cuantice.
Anumite observaţii nu pot fi prevăzute la modul absolut, există o gamă de observaţii posibile pentru fiecare probabilitate. Pentru a explica acest concept, specialitul a oferit exemplul universurilor multiple, aprofundat de biocentrism, o nouă teorie ştiinţifică.
Există un număr infinit de universuri, conform teoriei, şi orice s-ar putea întâmpla se petrece într-unul sau altul. „Moartea nu există în aceste scenarii, la modul real. Toate universurile posibile există simultan, indiferent de ce se întâmplă într-unul din ele. Deşi corpurile sunt destinate să se autodistrugă, sentimentul de a fi în viaţă, conştientizarea lui «cine sunt eu?» nu este nimic mai mult decât o sursă de energie de 20 de waţi care funcţionează în creier. Dar această energie nu dispare la moarte", a explicat Robert Lanza.
Una dintre axiomele ştiinţifice este aceea că energia nu moare niciodată, nu poate fi creată sau distrusă. Întrebarea la care cercetătorul a elaborat un răspuns în studiul său asupra morţii este dacă această energie transcende dintr-o lume în alta.
20 de waţi de energie
Indiferent de alegerile făcute de cel care observă o acţiune, cel care o efectuează va experimenta efectele acesteia, a explicat cercetătorul. Legăturile dintre evenimentele în care sunt implicaţi subiecţii observaţi şi universuri depăşesc conceptele noastre clasice de spaţiu şi timp.
„Dacă cei 20 de waţi de energie ar proiecta un rezultat sau altul pe un ecran, aceeaşi «baterie» ar fi responsabilă pentru proiecţie, indiferent dacă fasciculele ar ajunge pe un ecran sau pe mai multe", a scris cercetătorul pe site-ul sau, roberlanza.com.
Percepţia şi experimentarea se traduc prin informaţii descifrate de creier, pentru care spaţiul şi timpul sunt doar instrumente de ordonare a acestora.
Într-o lume lipsită de spaţiu şi timp, moartea nu există. Chiar Einstein spunea către sfârşitul vieţii: „Prietenul meu a plecat din această lume ciudată cu puţin înaintea mea. Aceasta nu înseamnă nimic. Oamenii ca noi ştiu că distncţia dintre trecut, prezent şi viitor este doar o iluzie care persistă cu încăpăţânare". Nemurirea nu înseamnă existenţă perpetuă într-un timp nesfârşit, ci locuieşte, mai degrabă, în afara timpului cu totul, a explicat Lanza."

http://romaniapress-misterelelumii.b...iintifica.html

In mod sigur, de netagaduit, moartea exista. Odata cu pacatul originar, omul, si odata cu el toata suflarea de pe pamant s-a "infectat mortal". Porunca Lui Dumnezeu a fost clara "...caci in ziua cand veti manca din el (din pomul cunostintei binelui si raului) veti muri negresit"
Suflarea toata de pe pamant este muritoare. deci moartea exista. Singur omul, (cununa creatiei lui Dumnezeu) a fost facut cu Sfintele Lui Maini din lut curat. Doar lui, omului, Dumnezeu "i-a suflat in fata suflare de viata". Omul are suflare de viata (suflet) de la Dumnezeu deci sufletul omului este nemuritor si firesc este sa se intoarca la Dumnezeu.
In concluzie, exista moarte pt trupul material, iar sufletul este nemuritor...
Oricare alta teorie, descoperire, cat ar fi ea de stiintifica, este negheobie si citirea acesteia e pierdere de timp.

[Mena59]

În prealabil postat de iliegh

Deci spui ca sufletul este o fiinta vie care exista in afara materiei, si care de fapt animeaza materia, nu materia creeaza sufletul . Am inteles bine ?

Asta ar fi o definitie buna a sufletului de la care am putea porni de abia acum o discutie. Cel putin nu e ambigua si nu amesteca notiunile de materie cu imaterie.

Numai ca are o mare problema. E doar o chestiune de credinta. Cum poti demonstra existenta a ceva imaterial. Nu poti. Deci ramane doar o credinta, o presupunere, o chestiune luata ca atare pe cuvant.

Sufletul este suflarea de viata primita de la Dumnezeu. Si aminalele au viata in ele dar nu au suflet. Deci nu tot ce are viata si se misca are si suflet.

Nu poti demonstra exsistenta a ceva imaterial? Asa crezi?
Cum zicea si fratele Cezar, se poate demonstra prin efectele lui. De axemplu vantul. Bate vantul, sufla vantul, scoate pomi din radacina, ia acoperisuri. Este dovada ca acest imaterial exista foarte tare.

[maria-luisa]

În prealabil postat de Noiembrie

Da Laura19, eu stiu foarte bine ca TOTUL e energie , are o vibratie anume, ca suntem suflete nemuritoare, dar ma intreb CUM pot demonstra STIINTIFIC si CORECT asta.
In alta ordine de idei, stii ca anul trecut am auzit la o predica intr-o biserica unde nu merg decat rar , eu frecventand o alta,preotul zicand ca exista cu siguranta si alte lumi si ca odata vom lua legatura cu ele, si ca noi suntem forme de energie.Nu mi-a venit sa cred!
Multumesc de raspuns si te mai astept la dialog si in alte parti.Doamne ajuta!

Este prea mult spus ca avem un suflet. Sufletul il construim intre noi atunci cand ajungem la " Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti". Pana atunci suntem doar niste parti risipite care cauta cum sa redevina un intreg.

[maria-luisa]

În prealabil postat de AlinB

Scopul vietii este mantuirea.
Idealul in aceasta directie este sfintenia.
Mergand spre sfintenie, sigur iti vei gasi mantuirea, chiar si daca moartea te va surprinde imediat dupa ce ai facut primul pas (ex. talharul de pe cruce, care s-a pocait).

ce inseamna "sfintenia"? Ce inseamna ca un om este mantuit?

[Noiembrie]

În prealabil postat de maria-luisa

Este prea mult spus ca avem un suflet. Sufletul il construim intre noi atunci cand ajungem la " Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti". Pana atunci suntem doar niste parti risipite care cauta cum sa redevina un intreg.

Stimata colega de forum, acceptiunea notiunii de suflet este vasta, insa eu inclin sa cred ca avem suflet si in sensul suflarii de viata ce ni s-a dat la nastere . Apoi ca ce simtim si cum, ca ne iubim aproapele tine de firea care poate intelege au ba, ce este bine si ce nu. La trecerea dincolo ne dam "ultima suflare", adica sufletul care poarta cu sine si firea . Mai mult nu vreau sa comentez.
ps. sa nu crezi ca n-am prins ideea cu reintregirea...redevenim cu adevarat "intregi" cand reusim sa ajungem "acasa" cum bine zicea Pelerinul.

[maria-luisa]

În prealabil postat de Noiembrie

Stimata colega de forum, acceptiunea notiunii de suflet este vasta, insa eu inclin sa cred ca avem suflet si in sensul suflarii de viata ce ni s-a dat la nastere . Apoi ca ce simtim si cum, ca ne iubim aproapele tine de firea care poate intelege au ba, ce este bine si ce nu. La trecerea dincolo ne dam "ultima suflare", adica sufletul care poarta cu sine si firea . Mai mult nu vreau sa comentez.
ps. sa nu crezi ca n-am prins ideea cu reintregirea...redevenim cu adevarat "intregi" cand reusim sa ajungem "acasa" cum bine zicea Pelerinul.

Dincolo de filozofiile despre suflet, care este sensul pentru care omul vine pe aceasta lume? Doar ca sa traiasca o viata de animal, sa creada in lucruri pe care nu le-a atins niciodata, sau sa-si corecteze natura egoista pentru a ajunge sa-si iubeasca aproapele ca pe el insusi si astfel sa vina mai aproape de Dumnezeu, care este iubire? Este Dumnezeu iubire sau nu? Si daca da, cum altfel il poti simti decat iubindu-ti aproapele, iesind din carapacea egoista catre ceilalti si ajungand la asemanarea cu El?

[Noiembrie]

În prealabil postat de maria-luisa

Dincolo de filozofiile despre suflet, care este sensul pentru care omul vine pe aceasta lume? Doar ca sa traiasca o viata de animal, sa creada in lucruri pe care nu le-a atins niciodata, sau sa-si corecteze natura egoista pentru a ajunge sa-si iubeasca aproapele ca pe el insusi si astfel sa vina mai aproape de Dumnezeu, care este iubire? Este Dumnezeu iubire sau nu? Si daca da, cum altfel il poti simti decat iubindu-ti aproapele, iesind din carapacea egoista catre ceilalti si ajungand la asemanarea cu El?

Frumos ai scris acum si nu pot sa nu fiu de acord! Iubirea este lectia suprema, dar fiecare decide daca o invata sau nu. Dumnezeu este categoric iubire.Acea iubire totala, profunda si neconditionata . Din nefericire multi sustin ca Il iubesc pe Dumnezeu, dar cum au ocazia isi "lovesc" aproapele. Pacat. Mi-a placut raspunsul tau, Maria-Luisa.