Avort - pro sau contra?

[Florinvs]

În prealabil postat de sophia

Eu tot n-am inteles ce are forumul asta de nu functioneaza tot timpul citarea.
In fine.

Pentru CristianR

Uite Cristian, vad ca tare greu ne intelegem aici. Mie mi-este mila de toti.
Imi este mila si de pruncul din burta si de omul care va deveni mai apoi, si de parintii lui.
Incerc sa lupt pentru toti, pentru solutii bune pentru toti.
Eu nu sunt pentru avort.
Dar nu sunt nici pentru "hai sa avem relatii si sa facem copii, ca om vedea noi ce facem cu ei".

La voi este in schimb altfel, sau asa se intelege.
Nu va pasa deloc, dar deloc de parinti, de oameni aflati in anumite situatii dificile. Nu va pasa nici ce va fi cu copilul mai tarziu. Ii considerati pe toti foarte fericiti.
Nu vedeti nici o solutie. Sa se chinuie toti oamenii. Punct.
De aia spuneam mai sus ca voi sunteti atunci in mod automat pentru camine de orfani, de handicapati, pentru copiii strazii si alte cele.
Sa fie aruncati acolo copiii.
Voi nu vreti nimic - nici educatie a tinerilor sa fie mai responsabili cand au relatii trupesti, nici discutii cu medicul, nici ajutat oamenii care se afla in fata unor decizii de viata si moarte, nici psiholog, nici nimic, nimic.
Voi vreti numai sa se descurce oamenii singuri.

In final am sa-ti mai spun cum a procedat parintele Galeriu cu mine.
Am mai spus-o de fapt.
M-am dus la dansul tot asa cu o decizie de viata si moarte. Eu trebuia sa decid asupra vietii mamei mele. Rezultatul final ar fi fost acelasi, dar poate s-ar fi putut prelungi ceva. Nu stiu nici acum exact.
Fiecare imi spunea altceva.
Si eu nu eram Dumnezeu. Punct Nu stiam cum e mai bine.
M-am dus la parintele si i-am spus ce mi-au cerut medicii.
M-a ascultat.
Nu mi-a dat nici un sfat in problema. N-a spus ce decizie sa iau.
Nu s-a pus in locul lui Dumnezeu, nu mi-a spus ceea ce-mi trantiti voi aici (ca-s asa si pe dincolo, ca e pacat, ca ma voi cali, ca nu stiu ce).
Ne-am rugat mult si a facut ceea ce a putut omeneste pentru mine.
M-a mangaiat sufleteste, a gasit niste lucruri marunte care sa-mi dea putere si m-a chemat sa vin acolo a doua zi sa nu fiu singura. A doua zi era Craciunul.
Decizia...a luat-o mama pana la urma. A facut cum a vrut ea.
Am trecut faptic prin decizie, am trait mai departe, dar am ramas cu trauma, shocul.

In primul rand, imi pare rau ca ati trecut printr-o astfel de experienta! Probabil numai cine trece printr-o astfel de experienta, poate intelege durerea acelui om!
Insa in aceste cazuri important este sa nu disperam, cu ajutorul lui Dumnezeu si a celor dragi din jurul nostru sa mergem inainte, si apoi sa ne bucuram de ceea ce avem (o familie, sot, copii, un serviciul care ne place, prieteni adevarati, etc).
Intradevar, o astfel de experienta nu poate fi uitata nicioadata!


In privinta acelor femei care raman insarcinate, si nu au nici un sprijin moral sau material (ca sa cresti si sa educi un copil in ziua de azi, când toate sunt destul de scumpe, trebuie si anumite resurse materiale), sau care se afla in situatii grele (din pacate unii barbati când aud ca a ramas insarcinata partenera fug, sau mentalitatea total gresita din mediul rural din Romania, când daca vine insarcinata fiica la parinti si nu este casatorita, de multe ori este alungata de acasa ca vezi chipurile i-a facut de ras pe parinti in sat, etc), trebuie ajutate prin toate mijloacele (daca sunt cazuri de sarcini cu probleme de catre medici, daca aceea femeie nu are nici un sprijin moral in familie, ajutata de psihologi, de biserica, etc, daca nu are mijloace materiale cu care sa creasca copilul ajutata de institutiile statului, etc)!

De multe ori o vorba buna, un sfat bun, poate conta foarte mult, mai ales in cazul unei femei care este tentata sa faca avort.

Insa, un alt aspect foarte important, care poate diminua destul de mult tentatia de a face avort, este si educatia in privinta relatiilor intime si consecintele acestora (prefer sa nu-i spun educatie sexuala, deoarece astazi educatia sexuala este inteleasa de multe ori intr-un mod gresit).

Aceasta educatie trebuie facuta in sensul constientizarii tinerilor asupra consecintelor relatiilor intime, asupra greselii de a aveea relatii intime cu oricine si la intamplare, asupra importantei sociale si morale a familiei, ca si celula de baza a societatii, asupra faptului ca relatiile intime nu trebuie sa fie scop in sine, ci doar o consecinta a unei relatii trainice, bazata pe sentimente autentice, care sa duca la o casnicie si la formarea unei familii, asupra respectarii demnitatii umane.

Intradevar, din pacate de prea multe ori, femeile care raman insarcinate , si nu sunt casatorite sau se afla intr-o situatie dificila, sunt judecata si tratate cu dispret, de gura lumii, de societatea in general si uneori chiar de familiile lor.

Daca vrem sa reducem ori sa oprim acest flagel al avorturilor, trebuie sa eliminam cauzele care le determina pe acele femei sa faca avort! Altfel daca ne limitam numai la a combate efectele si nu intervenim asupra cauzelor, nu am rezolvat nimic!

Eu personal, daca as fi psiholog de meserie ori as lucra intr-una din institutiile statului care ar trebui sa se ocupe cu protectia sociala, ori in domeniul medical, as cauta prin toate mijloacele sa sfatuiesc o femeie sa nu faca avort!

[Copacel]

Mai Florine, de ce toate sfaturile tale sunt in genul: "Ca sa nu fie rau trebuie sa fie bine, deci sa facem bine ca sa nu fie rau" ?

Pt @Sophia:
Daca nu se nasteau prunci in al doilea razboi mondial multi nu existau astazi multi.
Si nimic nu se compara cu viata in timpul unui razboi.Traiesti prin transee si
nu stii daca in minutul urmator mai esti in viata sau nu.
Alte scuze mai ai ? Daca romancele din cel de-al doilea razboi mondial ar fi gandit ca tine ne-ar fi luat dracu ca neam demult.
Deci alte scuze (pertinente) ai in afara de mofturile pe care le-ai enumerat ?

[Iorest]

.................................................. ..............

[ioan67]

Ma tem ca e foarte plauzibil sa se intample cum scrieti...
Iar scoala, care e si ea formata din oameni, care oameni traiesc si ei in aceeasi lume in care traim toti, scoala deci s-ar putea sa fie tot mai asaltata de cereri si va deveni tot mai neputincioasa in a le onora.
Cerem mult de la scoala si de la profesori/invatatori/educatori. Dar ce oferim?
Vorbesc ca om aflat in ambele ipostaze: de profesor si de parinte.

P.S. Cu batranii ziceti bine. Dureros de bine... Vad limpede cum culeg batranii exact ce au sadit in lunga viata... Si ma cutremur... Exact asa voi pati si eu si oricare dintre cei care ne indreptam, taras-grabis, spre senectute. Daca o mai apucam!...

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Iorest

Da si ironia sortii e ca educatia sexuala aia care incurajeaza doar explorarea si nu vorbeste de responsabilitatea familiala si castitara se va face in spatiul institutional al scolilor, deci scolile isi planifica pieirea.
Dupa sa nu se dea de ceasul mortii pedagogii si psihopedagogii pentru ca nu mai sunt copii si pleaca in somaj daca ei nu le-au sadit increderea in familii ci s-au axat numai pe latura sexuala a relatiilor sociale.

In rest romanii fac copii in diaspora sau sunt mai deschisi spre aceasta optiune, pentru ca au inlesniri sociale, poate nu fac 6 dar daca 3 milioane de romani sunt in diaspora avea dreptate parintele Constantin Necula ca acolo a intalnit o noua Romanie.

La protestanti poate primesc si ajutoare de la cult pentru fiecare copil nascut, cel putin astia cu multi copii din Romania primeau de la aparatura electrocasnica, la skateboarduri, haine si alte cele pe care nu le mai enumar.

Frate Iorest au aparut multe lucrurri noi in lumea de azi, iar reactia societatii este foarte intarziata.
Despre pornografie am spus in alte posturi sau threaduri, nu insist mult, dar mi-a trebuit ceva vreme pana am pus la punct niste lucruri.Si mi se pare firesc, ca un om sa decida ce intra prin unde in casa lui.
Ce m-a mirat ca in toti anii astia nu am gasit mare lucru.
Concret pana la o anumita varsta consider necesar ca copilul sa fie
protejat impotriva unei accesari accidentale a anumitor site-uri.Ori eu mare lucru nu am gasit in ideea unui feedback: "Am mers cu el un an uite a mers sau nu .E sau nu fiabil."

Societatea si anumite organizatii crestine cred ca ar trebui sa vorbesca despre o educatie ProFamilie.
Realism ar trebui sa fie caracteristica acestor ore de educatie ProFamilie.Adica nu atat despre cai verzi pe peretii -vezi LGBT,homosexuali etc.cat despe realism si responsabilitate.

Am vazut in anii nouazeci era filmul Beverly Hills 90210.La un serial a fost o chestie foarte interesanta unul din tineri (interprretat de Ian Ziering ) cunoaste o tipa simpatica la ceva tabara de tineri, care il cucereste rapid, omul deja se vede la trecand la actiune.Ma rog vorbise cu ea de cateva ori.La un moment dat urma sa aiba loc o intalnire dinasta de educatie, sa-i zicem sexuala.Ma rog vorbeste un tip despe boli sexuale despre Sida si alte boli.Si spune despe pericolul mare care il pot avea rrelatiile cu persoane putin cunoscute sau cunoscute in graba.Apoi insista mai mult pe SIDA si spune depsre o tanara care are SIDA si vrea sa vorbeasca tinerilor despre asta.Culmea se ridica tocmai fata la care visa tanarul nostru.Ramane ca socat de ceea ce se putea intampla.Ea ii zambeste de acolo si puncteaza ca a cunoscut un tanar simpatic, care putea pati ceea ce a patit ea, cu ceva timp in urma cand cineva a amagit-o si cred ca stia ca era bolnav cel care a infectat-o.Si da detalii despre cum a patit-o etc.
Deci eu cred ca acest sistem sa-i zicem "Vaccin social" adica vine
cineva care s-a ars rau si zice:"Uitati ce am patit!Si doare doare rau!!!"
Trupul a fost dintotdeauna tinut in frau de teama sau autocontrol.

O Intalnire dinasta, tinerii nu ar uita-o toata viata.

Sau vorbind despre avort.Cunosc n cazuri care dupa o actiune dinasta asupra trupului femei foarte delicat si sofisticat,"Masinaria" nu a mai "functionat".Sau unul din soti erau Rhnegativ si alta sarcina am inteles ca nu mai poti avea.Sunt familii care la inceput nu au stiut despre ce e vorba si apoi au mers ani de zile la tratamente prin orase mari sa recapete ce au pierrdut.Le-as aduce aceste femei ca sa expuna ce au in suflet, caci la un moment dat nu le-a spus nimeni si acum regreta.

Daca expui ce s-a intamplat in viata.Cum i-a mers la cine a facut
asa.E fericita sau nu!Dar la cine a dus copilul dupa ce la nascut la o Institutie de protectie a copilului?Ce s-a intamplat?
Am vazut pe cantareata Elena Carstea .Luase doua fetite cu multi ani in urma.Anul asta parca a venit cu una din fiice sa isi vada mama.Mama fetitei nu a putut atunci sa o creasca, dar femeie simpla dar cu cuget curat a dus-o la o Institutie dinasta si acum fiica venea sa ii multumeasca.Elena Carstea a facut foarte mult ptr ea ,dar fara ca mama ei asa necajita cum era, sa nu fi luat aceea decizie de a trai acel copil , nu ar fi avut nimic.
Peste anii acea femeie a primit o mare bucurie.O fata recunoscatoare cu o mama mare, Elena Carstea vin ca sa o vada si sa o imbratiseze.
Sa vezi la urma ce s-a intamplat!Ce a spus viata!

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de ioan67

Frate, nu vorbi asa...
Oare educatia sexuala (care e deocamdata un program-pilot, experimental/sporadic) e responsabila de catastrofa satelor romanesti? Ca despre copiii din sate e vorba aici! In sate, iar nu in orasele care sunt pline de copii, de gradinite, de scoli incat aproape ca nu mai ai unde sa iti inscrii copilul - in sate asadar s-au inchis scolile din lipsa copiilor.
Unde ai gasit educatie sexuala in sate, alta decat cea de la parinti si de la restu' satului?

Pai asta e una din probleme, ca reactia Societatii la multimea de noutati care ne asalteaza viata, sunt mult intarziate, si sunt programe tot experimentale,pe langa ca sunt pornite fara idea centrala buna ca Educatie Profamilie.

Cred ca treaba cu inscrisul, e valabil ptr ceva gradinite sau scoli mai valoroase, unde sunt multi candidati.Fiindca am auzit ca si la orase se merge pe sistemul cu copii putini in clasa .Cu ani in urma clasele aveau 36 elevi acum in jur de 20.Ma rog stiu ca asta e un avantaj si ptr copii si ptrr profesor.

[Iorest]

.................................................. ..............

[ioan67]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Cu ani in urma clasele aveau 36 elevi acum in jur de 20.Ma rog stiu ca asta e un avantaj si ptr copii si ptrr profesor.

La gradinita inca se mai lucreaza cu vreo 35 de copii in grupa. Sotia mea, cel putin, asa a avut in ultimii 2 ani.
In scoala primara clasele sunt alcatuite (cel putin din cate cunosc eu in Bucuresti) din aprox. 25-30 de copii.
Dar asta e foarte mult!
Daca voim un invatamant de calitate ar trebui sa avem clase cu un numar mult mai mic de elevi. Pentru ca e vorba de a lucra si cu individualitati, nu doar cu o turma... In pedagogie un principiu fundamental este lucrul individualizat, adaptat la posibilitatile si resursele fiecarui copil in parte. Nu lucram cu aglomerari de "micuti", ci cu Ion, Maria, Petronela etc.

Formalismul, insa, asta si voieste: sa producem "piese" sociale, nu oameni cu personalitate frumos construita.
Apoi, sa ne amintim cu rusinica faptul ca noi suntem nimeni altii decat cei care au formulat si au pus in practica bestiala expresie "brate de munca".
Ce voiti, atunci?...
Despre ce educatie vreti sa vorbim, de fapt?

[DragosP]

În prealabil postat de Iorest

Ramane ideea esti profesor si nu ai facut nimic pentru a incuraja familia traditionala...

Sintagma "familie tradiţională" e din genul "panaceu universal".
Familia e doar familie şi ATÂT: tată, mamă, copii. Evident, unul dintre cei enumeraţi pot lipsi din varii şi nedorite motive, dar nu pot fi substituiţi decât din aceeaşi categorie.

[crincrin]

sters.....