Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!!

[Geony]

În prealabil postat de avocatulcluj

te rog mult sa nu ne mai faci eretici.asa te invata sfinta scriptura
.
domnul sa te binecuvinteze

Mai omule, noi suntem un neam ortodox (sau am fost, cel putin pana a venit "grisuletul si laptisorul" de la sectari cand sau dus fiecare acolo unde a primit mai mult, iar apoi au uitat sa mai revina inapoi, MARE NOROC ATI AVUT CU REGIMUL CEAUSESC CA DUPA DESFIINTARE ATI AVUT NOROC CA ATI VENIT CU DARURI SI ATI PRINS TEREN, amu nu mai tine ci va folositi de cuvinte precum :ortodocsii sunt betivi, curvari, hoti,criminali etc.lasa va va resplati Domnu!!!).

Avem cu ce ne mandri noi ortodocsii ca am avut domnitori care au stiut sa pastreze legatura cu Dumnezeu, au aparat CREDINTA SI NEAMUL pana la moarte:vezi sfarsitul vietii lui Constantin Brancoveanu si a fiilor lui,.(nu era sectar).Despre altii nici ca mai vb.

Au fost personalitati care au adus tiparul pe pamantul patriei noastre(nu a venit din America si nu a fost adus de pastori), iar primele carti au fost Biblia, si cartile de cult...nicidecum scrierile E.G.WHITE.

Am avut cine sa ne invete carte, si aici amintesc pe cel care a desfiintat analfabetismul romanilor din Transilvania, pe Mitropolitul Andrei Saguna (nu era pastor).

Nu mai vorbesc de cei care au pus bazele primelor SPITALE si primelor AZILE pt bolnavi si batrani. Cerceteaza si istoria sa vezi ce viata duceau romanii, IAR ACUM IATA RASPLATA OSTENELILOR , FUGA DE CREDINTA STRAMOSEASCA.

VA INTREB ,DACA AR TRAI DOMNITORII NOSTRI ACUM SI AR VEDEA CA O PARTE DIN REPREZENTATII POPORULUI RO FUG LA SECTARISM CE AR SPUNE OARE?

Poporul roman nu traieste cu poezii si nici cu cantece...

RUSINE CELOR CARE NU-SI CUNOSC ISTORIA!!!

[Mihailc]

Experienţa dobândită de cealaltă parte a "baricadei" m-a determinat să nu intru în detalii biblice în polemica cu neoprotestanţii postcreştini, de orice orientare ar fi ei. Ei se consideră experţi, au la dispoziţie instituţii de învăţământ superior de specialitate unde învaţă schemele polemice adaptate după caz. Poate aţi observat că s-a făcut la un moment dat referire la "antropologia biblică" şi la texte în original. Acestea sunt doar simple anexe retorice ale discursului neoprotestant şi sunt destui oameni oneşti printre ei care recunosc asta. Să nu vă faceţi iluzii că la ei curge numai lapte şi miere şi trăiesc într-o pace desăvârşită, aşa cum susţin peste tot. Luptele interne şi divizările nesfârşite sunt aspecte pe care se străduiesc să le ascundă cu grijă pentru a nu fi afectată "mărturia" adică prozelitismul prin imagine. Ecleziologia volatilă şi absenţa rădăcinilor apostolice fac din interpretarea subiectivă a Scripturilor singurul criteriu pentru autojustificare. De cele mai multe ori ei se cred mai deştepţi decât cele două milenii de experienţă acumulată de Biserică .
Desigur, credinţa ortodoxă poate fi apărată şi pe temeiul strict al textelor canonice dar asta presupune o discuţie nesfârşită asupra căreia planează permanent spectrul solipsismului. Cunoscânu-i destul de bine, pot să afirm că niciodată nu vor recunoaşte public că sunt în dificultate chiar dacă în sinea lor apar dubii. Ei gândesc şi trăiesc într-o mare minciună cu multiple feţe dar au fost condiţionaţi să creadă că sunt în posesia adevărului. Sunt atât de blocaţi în propria ideologie încât se consideră rătăciţi ei între ei. În afară de baptişti, penticostali şi creştini după evanghelie (ăştia îşi mai dau o şansă unii altora, nu se combat reciproc pe faţă ci doar pe la spate), nu au nicio legătură unii cu alţii. De exemplu un adventist e considerat sectar de către un baptist, iar aşazişii martori ai lui iehova sunt respinşi în bloc de către toţi deşi, culmea, au o istorie comună de împărţit.
Pentru a-i combate eficient cred că trebuie să ne vedem şi noi păcatele. Adeseori comunităţile noastre nu acordă atenţia plină de iubire fiecărui mădular în parte. Avem multe de rezolvat în ograda noastră proprie. Să-i lăsăm pe alţii să-şi vadă de ale lor şi să ne concentrăm asupra talanţilor încredinţaţi nouă de către Domnul Cel în Treime lăudat.

[ovidiu-s]

Că sfinţii intervin pentru oameni şi după moartea lor o spune clar Biblia:

Apoc.6. 9-10 "[COLOR=red]sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ[/COLOR]?"

Apoc.8.3 “Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu [COLOR=red]rugăciunile tuturor sfinţilor[/COLOR], pe altarul de aur dinaintea tronului, Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu [COLOR=red]rugăciunile sfinţilor[/COLOR]. ”.
Iuda 1.3 "am nevoie să vă scriu şi să vă îndemn ca să luptaţi pentru credinţa dată sfinţilor, odată pentru totdeauna."

Apostol Pavel scrie efesenilor: Deci, dar, nu mai sunteţi străini şi locuitori vremelnici, ci sunteţi împreună cetăţeni cu sfinţii şi casnici ai lui Dumnezeu (Ef. 2, 19). Aşadar, ca pe nişte prieteni ai lui Dumnezeu şi casnici ai Lui îi cinstim (venerăm) pe sfinţi. Încă mai ştim că sfinţii sunt preaslăviţi de Dumnezeu în Ceruri (Luca 20, 36). Sfinţii vor judeca lumea (I Cor. 6, 2; Matei 19, 28; Evrei 12, 22–23). Sfinţii, încă pe pământ fiind, aveau darul proorociei (III Regi 14, 1–17; proorocia lui Elisei asupra lui Ghiezi, 4 Regi 5, 25–27). Sfinţii, încă în viaţa aceasta fiind, se rugau lui Dumnezeu pentru oameni. Astfel, Avraam s-a rugat pentru Abimelec (Fac. 20, 7); Moise s-a rugat lui Dumnezeu pentru popor ş.a.

Ce spune sfânta fecioară Maria imediat după Buna Vestire?
Luca 1.48 “iată, de acum mă vor ferici toate generaţiile”.

De asemenea, în Vechiul Testament este scris: "Iov, robul Meu, se va ruga pentru voi, că de n-aş fi primit eu faţa lui şi de n-ar fi pentru el, v-aş fi pierdut pe voi, pentru că nu aţi grăit adevărat asupra robului meu, Iov "(Iov 42, 8).

O minune săvârştiă de moaştele unui sfânt:
4 Regi 13.21 sau (2 Reg biblia sectanţilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale."

Acum, mai e o falsă problemă pe care sectanţii o ridică frecvent, prin proasta interpretare a unor versete.

Ei mai spun: "Scriptura ne arată că sfinţii şi îngerii resping închinarea faţă de ei, spre a nu fi ştirbită şi umbrită închinarea faţă de Dumnezeu căruia Singur I se cuvine cinste deosebită şi închinare.
"Şi când a fost să intre Petru, Corneliu ieşindu-i înainte, a căzut la picioarele lui şi i s-a închinat. Dar Petru l-a ridicat şi i-a zis: Scoală-te, că şi eu sunt om (Fapte 10, 25–26). Iar despre Pavel şi Varnava: Iar preotul lui Zeus, al cărui templu era înaintea cetăţii, aducând la porţi tauri şi cununi, voia să le aducă jertfă împreună cu mulţimile. Şi auzind Apostolii Pavel şi Varnava, şi-au rupt veşmintele, au sărit în mulţime şi au strigat: O, bărbaţilor, de ce faceţi acestea? Doar şi noi suntem oameni, asemenea pătimitori ca voi"… (Fapte 14, 13–15).
Asemenea se întâmplă şi cu îngerii, cum este de pildă îngerul care i-a făcut Apostolului Ioan descoperirile din Apocalipsă: Şi am căzut înaintea picioarelor lui, ca să mă închin lui. Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, care au mărturia lui Iisus. Lui Dumnezeu închină-te, căci mărturia lui Iisus este duhul proorociei (Apoc. 19, 10). Iar altă dată: Şi eu, Ioan, sunt cel ce am văzut şi am auzit acestea, iar când am auzit şi am văzut, am căzut să mă închin înaintea picioarelor îngerului care mi-a arătat acestea. Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! [COLOR=red]Deci atât sfinţii, cât şi îngerii refuză orice închinăciune ce li se aduce, ştiind că ea se cuvine numai lui Dumnezeu[/COLOR]".

Asta spun ei. Acum să vedem care e adevărul:

În Faptele Apostolilor, (10, 25–26), Apostolul Petru respinge închinarea ce i-a adus-o Corneliu, sub cuvânt că el este om, deoarece Corneliu îl socotise că este mai mult ca om, adică zeu. Sutaşul roman era familiarizat cu noţiunea de zei, ca unul ce fusese păgân. Deci, socotind pe Petru ca pe un trimis al lui Dumnezeu, el era foarte înclinat a-l socoti ca zeu, sau în cel mai rău caz ca pe un om superior celorlalţi oameni sau semizeu, căruia i se cuvenea nu venerare, ci adorare, ca zeilor, ceea ce Petru a refuzat să i se aducă.
În citatul din Faptele Apostolilor (14, 13–15), Pavel şi Varnava resping închinarea ce li s-a adus, pentru acelaşi motiv ca şi mai sus, căci erau socotiţi ca zei şi li s-a adus adorare, nu venerare. Contextul ne spune clar că locuitorii pământului din Listra, uimiţi de minunea vindecării ologului din naştere de către Pavel, în văzul tuturor au strigat: Zeii, luând asemănare omenească, s-au pogorât la noi. Şi ziceau de Varnava că este Zeus, iar de Pavel că este Hermes, de vreme ce era «purtătorul cuvântului» (Fapte 14, 8–12). Astfel, este lesne de înţeles refuzul apostolilor de a fi adoraţi ca nişte zei, de vreme ce ei tocmai împotriva zeilor predicau întoarcerea la Unicul Dumnezeu (Fapte 14, 15–17). Şi vorbind acestea, de abia au domolit mulţimile ca să nu le aducă jertfe (Fapte 14, 18), se spune în continuare.
În al treilea citat (Apoc. 19, 10), îngerul descoperitor al vedeniilor apocaliptice respinge închinarea ce i-a adus-o Apostolul şi Evanghelistul Ioan. Respingerea este motivată: Sunt împreună-slujitor cu tine…, adică sunt egal cu tine, ca slujitor al lui Dumnezeu, cum eşti şi tu, deci suntem în raporturi de egalitate şi nu se cuvine să primesc de la tine închinare, mai cu seamă că şi tu eşti aici, nu în trup, ci în «duh» (Apoc. 1, 10), adică în stare îngerească; şi în plus, şi tu ca mine eşti în «duhul proorociei», care constă în a mărturisi pe Iisus. Al doilea motiv al refuzului este exprimat în cuvintele: «Lui Dumnezeu te închină». Dumnezeu era de faţă şi îngerul descoperitor I-ar fi adus o jignire dacă ar fi primit pentru sine, chiar în faţa lui Dumnezeu, închinare de la Ioan.
Chiar şi între oameni este jignitor a respecta prea mult pe un înalt slujitor al unui conducător de ţară, când acel conducător este de faţa. Totdeauna, toată atenţia şi toată cinstea se îndreaptă către cel ce este mai marele tuturor, atunci când el este prezent. Dar aceasta nu înseamnă că cei din jurul lui nu ar fi şi oameni de cinste.
În citatul din urmă (Apoc. 22, 8–9), de asemenea, îngerul exprimă chiar mai limpede decât în citatul dintâi, egalitatea sa cu Apostolul Ioan şi necuviinţa ce ar face-o primindu-i închinarea.
Astfel, în toate citatele de mai sus, invocate de sectari, în motivarea învăţăturilor lor greşite, refuzul sfinţilor şi al îngerilor de a li se aduce închinare, îşi are explicaţie proprie şi particulară: Apostolii Petru, Pavel şi Varnava au refuzat a li se aduce adorarea ca unor zei, iar nu cinstirea sau venerarea pe care sfinţii o primesc. Iar îngerul descoperitor a respins închinarea lui Ioan, pentru egalitatea pe care o avea cu el, ca împreună-slujitor al lui Dumnezeu.
Însă în ce priveşte cinstirea şi venerarea pe care oamenii o aduc sfinţilor şi îngerilor lui Dumnezeu, acestea sunt primite de ei, după cum se poate vedea, în diferite locuri ale dumnezeieştii Scripturi. Un prim exemplu se poate vedea atunci când al treilea căpitan trimis de împăratul Ohozia, cu cei cincizeci de oameni ai lui, a îngenunchiat înaintea lui Ilie şi s-a rugat lui şi a grăit către el şi a zis: Omule al lui Dumnezeu, caută cu ochi milostivi la sufletul meu şi la sufletele robilor tăi, acestor cincizeci (IV Regi 1, 13). Şi iarăşi: …feciorii proorocilor cei din Ierihon… au venit înaintea lui Elisei şi s-au închinat lui până la pământ (IV Regi 2, 15 sau 2 Imp Biblia sectantilor). Şi iarăşi: Atunci împăratul Nabucodonosor a căzut pe faţa sa şi s-a închinat lui Daniel (Daniel 2, 46). Şi iarăşi, vedem că Balaam plecându-se cu faţa sa, s-a închinat… îngerului Domnului (Num. 22, 31).
Iarăşi vedem că îngerul Domnului a primit închinare de la Iosua, care a căzut cu faţa la pământ şi i s-a închinat (Iosua 5, 14–15). Îngerii au primit închinare de la Lot (Fac. 19, 1). Îngerul Domnului a primit închinare de la Manoe şi femeia lui, care i s-a închinat lui până la pământ, iar îngerul Domnului s-a înălţat cu para focului de pe jertfelnic (Jud. 13, 18–21). Îngerul Domnului a primit închinare de la David şi de la bătrânii poporului (I Cronici 21, 16–18). Îngerul Domnului a primit închinare de la Daniel proorocul (Daniel 8, 18; 10, 9–15)

[florinbrasov0]

În prealabil postat de BogdanF2

Penticostalii sunt eretici, as indrazni sa spun chiar mai eretici decat catolici. Mergi la un duhovnic ortodox (dintr-o manastire sau mirean) si te va invata sa te rogi.

Roaga-te cu sinceritate lui Dumnezeu si iti va da un duhovnic bun. Nimeni nu este parasit si uitat inaintera lui Dumnezeu.

Bogdan.

Sunt catolicii eretici?eu cred ca nu sunt si ca sunt la limita.
Grecii sustin acest lucru dar din ce am inteles eu, avem 17 puncte comune cu ei...

[ovidiu-s]

Pai nu ti s-a aratat limpede cugetătorule, ca sfinţii pot sa mijloceasca si dacă trăiesc si dacă au trecut in cealaltă viaţă, adică erau decedaţi?

Apoc.6. 9-10 "[COLOR=#ff0000]sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ[/COLOR]?"


O minune săvârştiă de moaştele unui sfânt:
4 Regi 13.21 sau (2 Reg biblia sectanţilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale."

Păi a minţit Hristos când a spus ?
Ioan 8.51
Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, [COLOR=red]nu va vedea moartea în vea[/COLOR]c.

[ndnioan]

"(...) Pentru a-i combate eficient cred că trebuie să ne vedem şi noi păcatele. Adeseori comunităţile noastre nu acordă atenţia plină de iubire fiecărui mădular în parte. Avem multe de rezolvat în ograda noastră proprie. Să-i lăsăm pe alţii să-şi vadă de ale lor şi să ne concentrăm asupra talanţilor încredinţaţi nouă de către Domnul Cel în Treime lăudat."
Subscriu întru aproape tot...

[Geony]

În prealabil postat de ndnioan

"(...) Pentru a-i combate eficient cred că trebuie să ne vedem şi noi păcatele. Adeseori comunităţile noastre nu acordă atenţia plină de iubire fiecărui mădular în parte. Avem multe de rezolvat în ograda noastră proprie. Să-i lăsăm pe alţii să-şi vadă de ale lor şi să ne concentrăm asupra talanţilor încredinţaţi nouă de către Domnul Cel în Treime lăudat."
Subscriu întru aproape tot...

Mantuitorul nostru Hristos atunci cand a propovaduit Evanghelia nu a facut-o doar celor 12 Apostoli ; a mers in toata Palestina cu Apostolii Sai inconjurat de multime multa de oamenii, cu totii erau fascinati de invatatura si minunile Sale, DAR NU TOTI L-AU URMAT INDEAPROAPE.
Intreb , OARE INTRE CEI CARE STRIGAU Rastigneste-L, rastigneste-L, nu se aflau persone care in urma cu o saptamana strigau OSANA, OSANA...???? Pavel nu i-a miscat sufleteste pe cei din Areopag iar atunci cand a vb. de inviere s-au retras....???putem continua cu exemple din Biblie..
Ce atentie sa le dam, daca nu le place ortodoxia, daca sau saturat sunt liberi ca si IUDA, usa e deschisa, ...''daca'' voieste cineva sa vina dupa mine...''daca'' vrei sa intri in viata...ei, daca vrei sa fii crestin ortodox esti liber sa o faci...acest "daca" spune multe..
Ce nu intelege nimeni, sau nu vrea sa inteleaga este ca in Biblie este un verset care spune
cam asa: larga si usoara este calea care duce la pierzare, si STRAMTA si grea e aceea care duce la mantuire...N-A, VAZUT PE NIMENI VREODATA COMENTAND UN ASTFEL DE VERSET...

[ndnioan]

... dar, am vrut să întreb, pentru că nici pe mine nu mă iert de asta: chiar nu avem altceva de făcut decât să-i combatem pe ei? ... neapărat?... nu primează mărturisirea prin fapte? ... pare că nu mai avem timp să ne trăim viaţa, din pricina vieţii pe care o ducem ...târâş, iertaţi, dar mărturisirea noastră nu mai aduce cu sine duhul evanghelic. Am urmărit postările la tema aceasta şi atitudinea de înfruntare transpare aproape în toate... nu caut formulări savante, pentru că mă doare să simt peste tot ţepii suspiciunii, ai autosuficienţei, ai atotştiinţei, ai competenţei totale, ai referirii fără rest... ai în-depărtării! ...oare toţi sânt profeţi, oare toţi - învăţători... ?

[Geony]

În prealabil postat de ndnioan

... dar, am vrut să întreb, pentru că nici pe mine nu mă iert de asta: chiar nu avem altceva de făcut decât să-i combatem pe ei? ... neapărat?... nu primează mărturisirea prin fapte? ... pare că nu mai avem timp să ne trăim viaţa, din pricina vieţii pe care o ducem ...târâş, iertaţi, dar mărturisirea noastră nu mai aduce cu sine duhul evanghelic. Am urmărit postările la tema aceasta şi atitudinea de înfruntare transpare aproape în toate... nu caut formulări savante, pentru că mă doare să simt peste tot ţepii suspiciunii, ai autosuficienţei, ai atotştiinţei, ai competenţei totale, ai referirii fără rest... ai în-depărtării! ...oare toţi sânt profeţi, oare toţi - învăţători... ?

La recomandarea unei persoane de pe forum am citit cartea INSETAND DUPA DUMNEZEU, unde autorul , fost adventist,care spunea la un moment dat ca acum el vede BIBLIA ca pe un IDOL pt. sectari....si c-am asa este. Vin si ne-o tot pune sub nas si ne spune cititi...cititi..., putem citi toata viata iar apoi sa TRAIM CU IMPRESIA ca D-zeu ne iubeste, ... ve putem confectiona din citatele BIBLIEI un D-zeu care sa ne faca voia, nu noi LUI...unul atat de bun incat sa ne zambeasac totdeauna....ASTA E DURERE.
Ma gandeam ca Sfintii Parinti atunci cand au inceput sa talcuiasca cartile Bibliei au POSTIT si sau RUGAT mult apoi s-au inceput de lucru...Sf. Ioan Hrisostom ,parca, atunci cand talcuia Epistolele Pauline insusi Pavel era cel care-i soptea la ureche ce avea de scris...bine Sf. P. au facut-o dupa multa osteneala, acum PASTORII VIN INTR-UN COSTUM CU O CRAVATA LA GAT si in functie de cultul din care face parte le spune din BIBLIE adeptilor cum ARATA D-zeu...
Vorbesc din Biblie de parca lor li s-ar fi adresat autorul direct, i-au pe citate incat daca nu cercetezi bine aspectele exterioare legate scrierea cartii II CREZI...au dreptate, n-am putea spune ca nu, dar daca te uiti la cate natii de sectari sunt si incepi si numeri ''dumnezeii confectionati'', ar trebui sa-ti de-a de gandit.Si paganii isi pot face dumnezeul lor...mai mult pe un forum satanist adeptii vb. de te uimeau...
NU INTELEG DE CE NU IAU ISTORIA SI MERG PE SIRUL EVENIMENTELOR , INCEPAND CU ANUL 2009 PANA LA ANUL 1, sa vada au istorie, ...cand le spui de deastea vin si spun :nu istoria te mantuieste, nu credinta ... atunci ne intrebam de ce nu-s una...
Oare atunci nu e biblia ca vitelul de aur??? iar acest vitel sa fie pt. ei dumnezeu lor, la altii cu cornite mai mici, la altii ciut,etc. insa sa fie pe placul lor!!!

[Mihailc]

În general, nu mă preocupă polemicile cu heterodocşii. Dar aici e un forum creştin ortodox nu un forum despre religii sau confesiuni religioase, prin urmare nu e un loc unde se face prozelitism. Nu ştiu câţi orodocşi intră pe forumurile lor de discuţii (nici măcar nu ştiu dacă există aşa ceva) să le combată lor credinţa. Nefiind nici noi desărvârşiţi au mai fost şi discuţii mai aprinse, la limită. Credinţa nu se mărturiseşte cu întotdeauna cu politeţuri.
În condiţii normale, cel mai bun argument e viaţa sfinţită dar asta nu se vede pe forum şi de multe ori, nici în viaţa reală. Pe de altă parte nici aritmetica virtuţiilor nu e cea care dă măsura adevărului.