Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 24.05.2009, 22:36:09
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul
Adevarat, un om poate sa il (re)descopere pe Dumnezeu fara sa isi schimbe cofesiunea religioasa. Dar daca imi poti explica cum anume un ortodox nepracticant poate sa descopre pe Dumnezeu prin ortodoxie cu ajutorul unui ne-ortodox, fie el penticostal, baptist, adventist....
Eu zic ca totusi se poate intampla, daca e vorba de o carte care intr-adevar nu cauta sa faca prozelitism protestant ci ramane la esentialul credintei.
De ex. pe mine m-a adus mai aproape de Dumnezeu si si de ortodoxie prima carte de C.S. Lewis (care era anglican) pe care am citit-o la 19 ani, Mere Christianity. Are multa simplitate si prospetime in abordarea unor teme, si daca citeam atunci o carte ortodoxa despre acelasi subiect poate mi s-ar fi parut mai grea. Cartea se vrea fara tenta confesionala, de aaia ii si zice 'mere christianity', crestinism pur si simplu.

Nu stiu cartile de care intreaba tigerAvalo9. Daca ti-e teama ca te poate influenta gresit, tigerAvalo9, nu le citi, dar eu cred ca daca cunosti deja credinta ortodoxa nu poate sa-ti faca rau, iti vei da seama de diferente daca sunt. Insa e adevarat, daca asociatia se cheama sola scriptura e protestnata.
O parere...
Reply With Quote
  #22  
Vechi 25.05.2009, 02:02:15
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tigerAvalo9 Vezi mesajul
Nu fac parte din nici o secta aceste carti si acei oameni.Acum m-am lamurit si mai bine,face parte din initiativa Sola Scriptura care promoveaza lectura religioasa gratuita.Nu au nici un fel de scop de atragere.Asa am crezut la inceput.Multumesc.

Sunt carti adventiste. Editura "Viata si Sanatate" este o editura adventista.
Scot si diverse carti, reviste si brosuri axate pe probleme de sanatate.
In ceea ce priveste chestiunea asta nimic rau.

Dar vezi tu, astea sunt doar un pretext. De exemplu in multe orase au un fel de pavilioane unde vand cartile astea de sanatate sub pretextul sanatatii, verifica oamenilor tensiunea arteriala si le dau diverse sfaturi, dar tot acolo strecoara si carti despre invatatura si doctrina lor.

Ceea ce ti s-a oferit tie este doar un inceput, este momeala din carlig.

E.G.White este "profeta" lor, careia ii datoreaza o mare parte din modul stramb in care inteleg Sf. Scriptura.

Cartea care ti-au pasat-o este inofensiva doar la prima vedere si doar pentru oameni care nu au inca o formare duhovniceasca si discernamantul care vine o data cu asta.

Crede-ma ca nu degeaba sunt canoane care cer credinciosilor sa evite literatura eretica.

O data ce vei gasi aceasa carte agreabila si pe ei la fel, iti vor pasa altele si altele, probabil vor urma lectii despre Sabath si cum adevaratii credinciosi sunt cei care pazesc sabath -ul si tot asa..
Pana la literatura de "uz intern" cu care isi catehizeaza membrii si in care romano-catolicii sunt satanizati pe fata la fel ca si celelalte culte numite "Babilonul", adica idolatri, falsi mincinosi, care au schimbat "ziua de inchinare", si restul povestilor.

Chiar si numai cuvintele "Sola Scriptura" ar trebui sa fie un semnal de alarma pentru tine, asta daca nu cumva ai o orientare protestanta si cauti doar sa-ti alegi cultul din care vei face parte..
Reply With Quote
  #23  
Vechi 25.05.2009, 02:08:21
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.259
Implicit

Cartile sunt bune de folosit hartia din ele pentru diverse scopuri da mai intai sa spui o rugaciune crestin ortodoxa ca sa se curete.
Pe urma poate fi folosita hartia din ele la impachetat,la sters geamuri etc.
Hartia e buna ca e de la Sfanta Treime chiar daca sunt scrise absurditati pe ea care sunt de la draci.
Sau pot fi duse cartile si aruncate in containerele acelea speciale de reciclat pentru hartie.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 25.05.2009, 07:29:22
Litanu Litanu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.07.2007
Locație: Brasov
Mesaje: 318
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul



A, dar nu am spus ca interesul celor care au publicat/raspandit cartile ar fi de natura materiala. Interesul este de natura spirituala. Sunt sigura ca ei, in sinea lor, au intentia cea mai buna, aceea de a aduce pe oameni la Dumnezeu. Asta o spun fara ironie. Problema este perspectiva prin care respectivii il inteleg pe Dumnezeu. De ce sa ne ascundem dupa deget -- vorbim de prozelitism religios.
Prozelitismul religios este o prostie si chiar o incalcare a pricipiilor lui Dumnezeu. Ce conteaza cum te numesti (ortodox, catolic, adventist,etc.). Important este sa-L cunosti pe Dumnezeu si sa faci voia Sa, asa cum ne indeamna Cuvantul Sau. Nu-L putem ingradi pe Dumnezeu in cadrul unei confesiuni religioase. Riscam sa facem din religii niste bariere in calea dezvoltarii noastre spirituale. In loc de credinciosi adevarati, iubitori de Dumnezeu si iubitori de oameni, putem deveni niste fanatici religiosi, plini de prejudeacati si gata sa-si rateze mantuirea.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 25.05.2009, 09:39:36
tigerAvalo9 tigerAvalo9 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.03.2008
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.448
Implicit

Am rasfoit cartile si nu am gasit nimic care sa sugereze ca nu e in regula,nici macar un paragraf,o eroare,o greseala imensa .Cartea lui Ellen il descrie pe Mantuitor si explica de ce e bine sa credem in El ,lalalala si cealalta a lui Bullon vorbeste despre lucrurile care se petrec in vremurile din urma,despre Apocalipsa.Fiti siguri ca daca vedeam ceva care
nu era in regula imediat le aruncam.E bun pentru incepatori ca mine si fiti siguri ca nu ma va atrage nimic sa ma duc la adventisti Doamne fereste
Reply With Quote
  #26  
Vechi 25.05.2009, 11:22:00
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tigerAvalo9 Vezi mesajul
Am rasfoit cartile si nu am gasit nimic care sa sugereze ca nu e in regula,nici macar un paragraf,o eroare,o greseala imensa .Cartea lui Ellen il descrie pe Mantuitor si explica de ce e bine sa credem in El ,lalalala si cealalta a lui Bullon vorbeste despre lucrurile care se petrec in vremurile din urma,despre Apocalipsa.Fiti siguri ca daca vedeam ceva care
nu era in regula imediat le aruncam.E bun pentru incepatori ca mine si fiti siguri ca nu ma va atrage nimic sa ma duc la adventisti Doamne fereste

Stii care e strategia diavolului?
Niciodata nu-ti va da un borcan pe care scrire "otrava" si va zice: "mananca otrava".
Mai intai iti va da un borcan de miere si va spune "gusta". Ai sa vezi ca are culoarea mierii, gustul mierii, si ai sa spui "chiar e miere". Si ai sa gusti..
Dar undeva in miere este o picatura de otrava, de care n-ai sa dai la inceput, ci pe masura ce ai sa maninci, convins ca este ceva bun.

Sf. Apostol Pavel spune in doua locuri " Puțin aluat dospește toată frământătura". (1Cor.5, Galateni 9).
Iar in scrisoarea de la Galateni, vorbeste de un caz special care seamana cu problema adventista si chiar (neo)protestanta in general.

Este vorba de iudaizarea crestinismului de catre unii care aparent erau crestini (convertiti si botezati dintre evrei) dar care nu puteau intelege ca Legea Veche a incetat si taiarea imprejur si urmarea celorlalte percepte ale Legii Vechi nu mai erau necesare.

Moral vorbind erau crestini, faceau fapte bune si aparent era amabili si cuminti, la locul lor, dar dogmatic erau straini de crestinism deoarece aveau o intelegere gresita asupra mantuirii.

Iar tot "crestinismul" lor era doar praf in ochii necunoscatorilor iar ceea ce era mai rau, incercau sa convinga si pe altii ca acela este modul corect de a fi crestin.
Dar citeste toata scrisoarea catre Galateni ca sa vezi cum pune Sf. Ap. Pavel problema.

Simptomatic in aceasta directie este si atitudinea crestinilor "supraconfesionali" (vezi mai sus msg. dl. Litanu) care sustin ca "confesiunea nu este importanta". Aparent mesajul dumnealui pare intelept, propunand o imagine a unei unitati in diversitate, un mod de viata crestina superior partizanatului confesional, dar nu e tocmai asa.
Chiar si adventistii in randul carora se numara in prezent sustin acest partizanat confesional (binenteles, in favoarea lor), dar dincolo de asta, chiar si aceasta perspectiva pe care o propune dumnealui este practic tot o confesiune, avand un specific propriu, cel neoprotestant.

Chiar daca invataturile sale nu sunt in totalitate bine definite si destul de schimbatoare (iar asta nu e o calitate!!), ele exista si tin de specificul traditiei protestante, deci reprezinta pana la urma o confesiune, chiar daca "no name".Iar lucrurile astea le puteti afla si dvs. daca o sa studiati credinta si crezurile in profunzime, dar pentru asta religia trebuie sa fie un mod de viata si nu un "hobby" sau o alta preocupare printre multe altele.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 25.05.2009, 11:27:22
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Litanu Vezi mesajul
Prozelitismul religios este o prostie si chiar o incalcare a pricipiilor lui Dumnezeu. Ce conteaza cum te numesti (ortodox, catolic, adventist,etc.). Important este sa-L cunosti pe Dumnezeu si sa faci voia Sa, asa cum ne indeamna Cuvantul Sau. Nu-L putem ingradi pe Dumnezeu in cadrul unei confesiuni religioase. Riscam sa facem din religii niste bariere in calea dezvoltarii noastre spirituale. In loc de credinciosi adevarati, iubitori de Dumnezeu si iubitori de oameni, putem deveni niste fanatici religiosi, plini de prejudeacati si gata sa-si rateze mantuirea.

Dl. Litanu, am vb si eu cu astfel de crestini supraconfesionali cum sunteti dvs. si sunt la fel de fanatici si plini de prejudecati ca oricare altii.

Pacea si armonia cu ei este posibila doar in masura in care consimti sa aderi la perspectiva lor personala si subiectiva asupra crestinismului, in momentul in care iti manifesti dezacordul fata de anumite aspecte, in special criticismul lor fata de crestinismul traditional (ortodox, catolic) iti sar in gat ca orice "fanatic".

Dvs. aveti alt ton pe acest forum, asta poate pentru ca dvs. constientizati rolul de musafir si poate aveti si un dram de bun simt in plus, dar asta nu inseamna ca nu sunteti atasat punctului dvs. de vedere, altfel ati frecventa o biserica catolica, ortodoxa si nu una neoprotestanta.

Crestinismul pe care il promovati nu este decat o alta confesiune cum ziceam mai sus si lui "Tiger" si are dogme si perspectiva specifice neoprotestante iar daca ele nu ies la vedere de la bun inceput asta se datoreaza fara doar si poate ignorantei din ziua de azi si a vremurilor tulburi pe care le traim dpdv moral, crestinismul ajungand sa fie confundat cu morala superficiala.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 25.05.2009, 11:30:46
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

AinB, spui multe lucruri destepte dar totusi, nu este oarecum periculos pentru noi ortodocsii sa incepem sa creem liste de carti puse la index pe care sa nu avem voie s le citim, cum faceau catolicii pana nu demult? Oare nu ar trebui sa ne folosim si discernamantul propriu, si credinta puternica oare nu se formeaza si supusa la ispite si indoieli venite din afara, ca de ex. din citirea unor carti neortodoxe? Ar trbui sa citim numai ce este ortodox atunci? Sunt sigura ca nu asta vrei sa zici, din cate te cunosc.
Ati citit dialogul Marele Inchizitor din Fratii Karamazov de Dostoievski? Sa devenim noi oare atat de lipsiti de libertate crestina ca cei pe care ii descrie el acolo? Un adevarat ortodox cerceteaza totul si alege ce e bun, cum spune sf. Pavel.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 25.05.2009, 11:45:08
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
AinB, spui multe lucruri destepte dar totusi, nu este oarecum periculos pentru noi ortodocsii sa incepem sa creem liste de carti puse la index pe care sa nu avem voie s le citim, cum faceau catolicii pana nu demult? Oare nu ar trebui sa ne folosim si discernamantul propriu, si credinta puternica oare nu se formeaza si supusa la ispite si indoieli venite din afara, ca de ex. din citirea unor carti neortodoxe? Ar trbui sa citim numai ce este ortodox atunci? Sunt sigura ca nu asta vrei sa zici, din cate te cunosc.
Ati citit dialogul Marele Inchizitor din Fratii Karamazov de Dostoievski? Sa devenim noi oare atat de lipsiti de libertate crestina ca cei pe care ii descrie el acolo? Un adevarat ortodox cerceteaza totul si alege ce e bun, cum spune sf. Pavel.
Nu e musai sa faci liste, ci pur si simplu iti dai seama ca acele carti apartin unei spiritualitati straine.
Daca esti teolog (fie si aspirant) si vrei sa duci un razboi teologic poti sa le citesti dar chiar si asa riscul e mare.

Atunci cand nu cunosti (si e greu sa le stii pe toate!) unele argumente ale lor pot parea rezonabile, si pana sa te lamuresti unde e problema (si de multe ori e greu sa gasesti lamurire) planeaza indoiala si poate veni si sminteala.

Dar hai sa punem problema si altfel, exista atata carte ortodoxa scoasa pe piata de nu ne-ar ajunge 3 vieti sa o dam gata, sub ce motiv ar trebui sa citim ceea ce este strain si potential smintitor?

Eu te inteleg pe tine ca nu a avut cine sa-ti indrume lecturile si ai citit ce ai apucat si ca poate la un moment dat ti-a folosit poate ceea ce ai citit, dar nu crezi ca ar fi putut exista (teoretic) o alternativa (ortodoxa) la nevoile tale din acea perioada?

A-ti pune in pericol libertatea (prin sminteala) nu este o libertate!

Iar ceea ce spui despre Sf. Apostol Pavel nu este in duh ortodox ci este o scoatere din context in duh protestant!
Uite ce spune el de fapt:

"Toate sa le încercati; tineti ce este bine;
Feriti-va de orice înfatisare a raului." (1Tes. 5:21,22).

Raul nu este de "incercat", trebuie sa te feresti de el.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 25.05.2009, 11:54:05
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Am uitat sa mentionez, am multe carti adventiste, cateva primite de la ei dar multe cumparate (au fost ceva bani) pentru ca am vrut sa studiez problema, dar nici o clipa nu le-am luat implicit "de bune" desi am pornit de la ideea ca sunt de buna credinta in ceea ce afirma.

Toate afirmatiile au fost tratate cu un dram de scepticism, aveam raspuns la problemele ridicate de ei, si chiar si asa, studiul si contactul cu ei a fost destul de problematic.

Acum le am undeva stranse gramada si nu le-as lasa niciodata la indemana altcuiva sau mai rau, sa le imprumut.

Cum s-ar putea ele recomanda altora care nu-si cunosc nici macar propria credinta cum trebuie??

Cu ce le-ar folosi sentimentalismul lui E.G.White si perspectiva personala si umpluta nu de putine ori cu imaginatie asupra Evangheliilor?
N-ar fi mai sanatos sa citeasca ei insisi Evangheliile si sa ajunga sa traiasca o viata in Hristos?

Sentimentalismul nu e tot una cu spiritualitatea si asta nu pot protestantii sa inteleaga si din pacate nici ortodocsilor nostri nu are cine sa le explice de multe ori lucrul asta.
Si daca mai au si pacate de care nu se pocaiesc, sunt sedusi de calea usoara, a religie ca spectacol si sentimentalism.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Necazuri si daruri ionut12 Generalitati 16 18.06.2012 22:13:26
Daruri si talanti NECTARIE Generalitati 1 27.01.2011 00:23:02
Daruri dorinastoica14 Pocainta 49 10.05.2009 23:38:29
Sola Scriptura?? danyel Despre Sfanta Scriptura 16 02.07.2008 21:58:50