Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

A devenit obsesiva acesta absurditate, de a incerca sa argumentezi teoria sufletului nemuritor cu o pilda in care nu se fofolseste absolut deloc cuvantul "suflet". Dimpotriva, ca sa inteleaga omul ca este o pilda care nu trebuie luata literar, se vorbeste despre parti trupesti. Au "sufletele" parti trupesti (degete, limba, etc) si suferinte trupesti?

Interesant si trist este ca, foarte, foarte rar s-a amintit de invatatura pe care ne-o da pilda si care se gaseste, ca o concluzie, la sfarsitul pildei. In schimb, despre ceea ce nu vorbeste pilda, se vorbeste in mod obsesiv.

Cand aveti de gand sa lasati pilda sa ne invete ceea ce ne invata, fara sa o folositi pentru a argumenta ceea ce nu spune nicidecum?

Grasule dar ce inseamna o "pilda" ? Avem destule pilde in Biblie.Ce anume inseamna o pilda ? Adica avem o poveste imaginara de fiecare data dar sant descrise intamplari posibile acolo sau nu ? Ce rost ar avea o pilda daca tu aberezi,daca nu descrii ceva ce este crezut de oamenii aia ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Grasule dar ce inseamna o "pilda" ? Avem destule pilde in Biblie.Ce anume inseamna o pilda ? Adica avem o poveste imaginara de fiecare data dar sant descrise intamplari posibile acolo sau nu ? Ce rost ar avea o pilda daca tu aberezi,daca nu descrii ceva ce este crezut de oamenii aia ?

8. S-au dus odată copacii să-şi ungă împărat peste ei. Şi au zis către măslin: Domneşte peste noi!
9. Iar măslinul a zis: Lăsa-voi eu oare grăsimea mea, cu care se cinsteşte Dumnezeu şi oamenii se mândresc şi mă voi duce să umblu prin copaci?
10. Atunci copacii au zis către smochin: Vino tu şi domneşte peste noi!
11. Dar şi smochinul a răspuns Să-mi las eu oare dulceaţa mea şi fructul meu cel bun şi să mă duc să cârmuiesc copacii?
12. Apoi au zis copacii către viţa de vie: Vino tu de domneşte paste noi!
13. Şi viţa de vie a zis către ei: Cum să-mi las eu mustul meu care veseleşte pe Dumnezeu şi pe oameni şi să mă duc să cârmuiesc copacii?
14. În cele din urmă au zis toţi copacii către un spin: Vino tu şi domneşte peste noi!
15. Iar spinul a zis către copaci: Dacă voi mă puneţi cu adevărat împărat peste voi, atunci veniţi şi vă odihniţi sub umbra mea; iar de nu, atunci va ieşi foc din spini şi va arde cedrii Libanului."

(Judecători 9 - versiunea Sinodală)

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

8. S-au dus odată copacii să-şi ungă împărat peste ei. Şi au zis către măslin: Domneşte peste noi!
9. Iar măslinul a zis: Lăsa-voi eu oare grăsimea mea, cu care se cinsteşte Dumnezeu şi oamenii se mândresc şi mă voi duce să umblu prin copaci?
10. Atunci copacii au zis către smochin: Vino tu şi domneşte peste noi!
11. Dar şi smochinul a răspuns Să-mi las eu oare dulceaţa mea şi fructul meu cel bun şi să mă duc să cârmuiesc copacii?
12. Apoi au zis copacii către viţa de vie: Vino tu de domneşte paste noi!
13. Şi viţa de vie a zis către ei: Cum să-mi las eu mustul meu care veseleşte pe Dumnezeu şi pe oameni şi să mă duc să cârmuiesc copacii?
14. În cele din urmă au zis toţi copacii către un spin: Vino tu şi domneşte peste noi!
15. Iar spinul a zis către copaci: Dacă voi mă puneţi cu adevărat împărat peste voi, atunci veniţi şi vă odihniţi sub umbra mea; iar de nu, atunci va ieşi foc din spini şi va arde cedrii Libanului."

(Judecători 9 - versiunea Sinodală)

Eu vorbeam despre pildele lui Iisus nu despre literatura SF.Avem foarte multe in Biblie.Cate din ele sant imposibile pentru mintea noastra ? Doar asta cu Lazar si cu bogatul ?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Așa cum ți-am răspuns deja la această întrebare aici, Dumnezeu a folosit o vorbire figurativă, doar nu ai pretenția să afirmi că sângele ar avea gură să strige. Cain de bună seamă a înțeles, căci nu cere explicații. Nu-mi spune că era prea respectuos să ceară explicații! Câteva momente mai înainte a știut să fie obraznic cu Dumnezeu.
Dumnezeu continuă vorbirea figurativă:

"Şi acum eşti blestemat de pământul care şi-a deschis gura sa, ca să primească sângele fratelui tău din mâna ta."(Facerea 4,11 - versiunea Sinodală)

Asemeni sângelui, nici pământul nu are gură să înghită, iar Cain a înțeles și de data aceasta, căci nu cere explicații.

Așa că lasă-te și tu divagații și răspunde concret: unde scrie că sufletul e nemuritor ?

tot Biblia zice ca sangele are suflet. Adica...?

[iuliu46]

Ci v-aţi apropiat de muntele Sion şi de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc şi de zeci de mii de îngeri, în adunare sărbătorească,
Şi de Biserica celor întâi născuţi, care sunt scrişi în ceruri şi de Dumnezeu, Judecătorul tuturor, şi de duhurile drepţilor celor desăvârşiţi,

Prin credinţă, Abel a adus lui Dumnezeu mai bună jertfă decât Cain, pentru care a luat mărturie că este drept, mărturisind Dumnezeu despre darurile lui; şi prin credinţă grăieşte şi azi, deşi a murit.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

tot Biblia zice ca sangele are suflet. Adica...?

Unde ai citit tu că sângele are suflet?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Ci v-aţi apropiat de muntele Sion şi de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc şi de zeci de mii de îngeri, în adunare sărbătorească,
Şi de Biserica celor întâi născuţi, care sunt scrişi în ceruri şi de Dumnezeu, Judecătorul tuturor, şi de duhurile drepţilor celor desăvârşiţi

1. drepții aceia sunt vii, nu sunt "fantome" de drepți morți
2. acolo (Evrei 12,22.23 - iar ai uitat să menționezi referința) scrie "duhuri", nu suflete.

În prealabil postat de iuliu46

Prin credinţă, Abel a adus lui Dumnezeu mai bună jertfă decât Cain, pentru care a luat mărturie că este drept, mărturisind Dumnezeu despre darurile lui; şi prin credinţă grăieşte şi azi, deşi a murit.

Păi cine grăiește? Abel, ori mărturia "grăitoare" a credinței lui? Textul spune clar că Abel e mort, mai rămâne o posibilitate... Deci?

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

1. drepții aceia sunt vii, nu sunt "fantome" de drepți morți
2. acolo (Evrei 12,22.23 - iar ai uitat să menționezi referința) scrie "duhuri", nu suflete.

Păi cine grăiește? Abel, ori mărturia "grăitoare" a credinței lui? Textul spune clar că Abel e mort, mai rămâne o posibilitate... Deci?

Mda eram sigur ca revii la fantome.Pai duhurile dreptilor sant ...fantome.Asta inseamna suflete fara trup ca si ingerii(care probabil in mintea ta sant tot fantome).
De unde reiese din textul ala ca dreptii de acolo sant vii ? Ai vazut tu pe Discovery ? Textul e destul de clar la fel cum e si cel despre Abel.Dar daca tu crezi ca "mortii nu stiu nimic" pentru ca atat intelege mintea ta din ce nu scrie in Ecclesiast de ce mai ceri dovezi ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Mda eram sigur ca revii la fantome.Pai duhurile dreptilor sant ...fantome.Asta inseamna suflete fara trup ca si ingerii(care probabil in mintea ta sant tot fantome).
De unde reiese din textul ala ca dreptii de acolo sant vii ? Ai vazut tu pe Discovery ? Textul e destul de clar la fel cum e si cel despre Abel.

Reiese din modul de exprimare și din context, căci Pavel se adresează celor vii din Biserica Invizibilă, el nu vorbește cu morții. Nu te-ai prins că se folosește din abundență metafora? Este evident că numai într-un sens figurat creștinii vii pot să se adune înaintea tronului lui Dumnezeu, așa cum e zugrăvit în versetele 22–24. În același sens, în cap. 4,16 el îi invită să vină „cu încredere la tronul harului”. În același sens figurat creștinii vii găsesc „duhurile” altor oameni „drepților celor desăvârșiți” adunate acolo în duh, nu într-o stare imaginară în afara trupului. A face „duhurile drepților celor desăvârșiți” să se refere la „duhuri” ale celor morți, înseamnă a-l pune pe scriitorul acestei epistole în contradicție cu declarațiile clare ale Sfintelor Scripturi cu privire la starea omului în moarte (Eclesiastul 3,21; 12,7; Ioan 11,11; Facerea 2,7 și cele 10 texte de până acum). Și apoi... trebuie să te decizi odată care e fantoma aia de trăiește mai departe afară din trupul omului mort: sufletul, ori duhul ?

În prealabil postat de iuliu46

Dar daca tu crezi ca "mortii nu stiu nimic" pentru ca atat intelege mintea ta din ce nu scrie in Ecclesiast de ce mai ceri dovezi ?

Ca să te convingi și tu că morții nu știu nimic și că sufletul moare. Căci remarc un lucru ciudat: deși nu ai găsit niciun text cu "nemurirea sufletului" continui să crezi cu putere în această absurditate. Credo quia absurdum.

[osutafaraunu]

"Şi a zis Samson: "Mori, suflete al meu, cu Filistenii!" Apoi s-a sprijinit cu toată puterea şi s-a prăbuşit casa peste fruntaşii Filistenilor şi peste tot poporul ce era în ea. Şi cei pe care i-a ucis Samson la moartea sa au fost mai mulţi decât toţi cei pe care-i ucisese în viaţa sa." (Jud.16,30 - versiunea Sinodală)

...și a murit sufletul lui Samson împreună cu alte 3.000 de suflete. Eh, cum mai e cu cele 3.000 de suflete "nemuritoare" ale lor? Cum ar fi să cer și eu 3.000 de cazuri biblice în care "sufletul nu moare" ?