Exista Iisus Hristos?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de windorin

Atomul nu il poti vedea, insa crezi cu usurinta ca exista.
De ce nu ai putea crede, tot la fel de usor, in existenta lui Iisus Hristos - Fiul lui Dumnezeu si Fiul Omului ?!
Cu atat mai mult cu cat atomul nu are viata, iar Hristos este viu si lucrator.

Nu e buna comparatia. Stiinta a demonstrat ca atomul exista, a masurat masele si sarcinile electronilor, ale protonilor, masele neutronilor. Nu e vorba de credinta aici.

Ai fi uimit sa stii cata "viata" este intr-un atom! :) Ca idee, uita-te la clipul unei explozii nucleare... Bineinteles, atomul nu are viata in sine, ci exista prin lucrarea Duhului Sfant si este creat din gandirea Lui Iisus Hristos.

[Langu]

Totul depinde de tine,daca vrei sa gasesti dovezi le vei gasi,pro si contra.Am vazut de curand un reportj tv.in care o echipa americana a gasit in Israel mormintele unei familii in care apare si Iisus.Important,din punctul meu de vedere,este sa stii in ce directie te indrepti,sa nu ramai ca o frunza in vant.

[windorin]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu e buna comparatia. Stiinta a demonstrat ca atomul exista, a masurat masele si sarcinile electronilor, ale protonilor, masele neutronilor. Nu e vorba de credinta aici.

Da, ai dreptate, nu este o comparatie impecabila, insa ideea este foarte buna (pe aceasta o intuiam).

Omul crede ce spune stiinta, dar nu crede ce spun Sfintii Parinti (majoritatea extrem de invatati).

Stiinta cerceteaza si spune la TV, iar omul crede.
Parintii vad pe Hristos fata catre fata, petrec cu mintea in cele sfinte, cuvintele lor ajung in carti, dar omul nu crede.

Oare nu sunt tot "demonstratii si masuratori" nenumaratele minuni se se savsarsesc prin rugaciune inaltata lui Hristos ?!

[bmadalin]

Nimeni nu crede datorita dovezilor rationale.

Mai era cineva pe aici, strajeru, care, pe un alt thread, lista argumentele despre existenta lui Dumnezeu.
Extraordinar! Niciodata nu am citit mai multe argumente si mai clar expuse decat acolo.
Credeti ca se converteste cineva de la ele?
Credeti ca va deveni cineva credincios doar citindu-le?

Depinde ce intelegeti prin credincios.
Ca o cunostina de-a mea care asteapta pensionarea ca atunci are mai mult timp sa mediteze, probabil.
Ca omul acela din pateric, care guvernator fiind, sau ce era in imperiul roman, persoana importanta, care a lasat toata bogatia si a zis: duca-se, ca desarta e lumea, nu prea cred.
Sa dea Domnul sa ma-nsel.

Atunci care sunt dovezile din pricina carora cred credinciosi?

Undeva citisem ca Dumnezeu cu ingerii are o relatie bazata pe gandire. Adica ingerii gandesc voia lui Dumnezeu, nu le trimite cate un sol sau cate o scrisoare pentru a-i instiinta de voia sa. Nu la fel, dar asemanator se intampla si cu credinciosii. Dumnezeu, Iisus Hristos se face simtit in ei. Cu cat simt acest lucru mai mult, cu asta ii face sa fie mai puternici in credinta.

Si ce simt? - or sa intrebe ateii
Astea sunt lucruri mult prea intime pentru a discuta, dar ca sa incerc o comparatie pe un rand as zice cam ce simte un cub de ghiata in fata unei lumanari.

Acum, o sa continue ateii: da' de ce sa bei si sa conduci cand poti sa fumezi si sa zbori?
Tocmai aici sta frumusetea, ca Dumnezeu nu te tine de maine nici sa nu bei, nici sa nu fumezi. Ba din contra, il lasa pe Diavol sa te ispiteasca, si daca nu reuseste, un pic din bucuria pe care o simte El pentru tine, ti-o transmite si tie. Si nu pentru faptul ca esti tu balena in galeata si nu se prinde "vitiile" de tine, ci pentru ca tu constientizezi grija Lui pentru tine.

Dar credinta nu a fost dusa din secol in secol de acestia, sau nu numai de acestia. Astia sunt doar cei caldicei. Cei fierbinti sunt cei care au fost mult mai aproape de Dumnezeu, sunt Sfintii Lui.

Dumnezeu a lasat legile firii: te arzi,- te doare, nu mananci - nu supravietuiesti.
Dar unii dintre noi cerem de Dumnezeu sa ne arate nise semne mai presus de fire sa credem.

Dumnezeu nu cere de la noi minuni. Nu cere lucruri mai presus de firea noastra.
Si totusi au fost oameni care au facut mai mult decat firea omeneasca.
Ganditi-va la Sfintii care au lasat bogatia, si rangurile acestei lumi si s-au dus in pustiu. Si cand au ajuns acolo n-au zis: gata Doamne, pisica e la Tine, acum arata-Te!
Ci nevrednici s-au crezut din adincul sufletului in fata lui Dumnezeu.
Oare asta nu e mai mult decat firea omeneasca?
Si atunci cu ei si pentru ei si Dumnezeu a schimbat legile firii.

Deci ca sa rezum, cei care nu neaga existenta lui Hristos sunt cei care au sinceritatea sa vada dovezile rationale, cei care mai practica ortodoxia sunt cei care mai si simt dincolo de dovezi existenta Mantuitorului, iar Sfintii, sa ma ierte Dumnezeu, nu sunt eu in masura sa vorbesc despre ei.

[costel]

Lucrarile pe care le face Dumnezeu sunt minuni. Si cand te apropii de ele doar cu mintea, iti sunt de necrezut: fiul vaduvei din Nain a fost inviat, orbul din nastere a fost vindecat ... Daca lucrarile Sale sunt cu neputinta de priceput de mintea omeneasca, cu atat mai mult prezenta Sa.

Legat de indoiala, mi-a placut ce a spus cineva: "Fa-ne, Doamne, necredinciosi ca Toma!". Daca ajungem la starea la care Toma a ajuns nu vom fi lipsiti nici de prezenta Domnului si nici de marturia ca El este Dumnezeu adevarat si Om adevarat. Cu toate acestea mai dragi imi sunt cuvinte: "Fericiti sunt cei ce n-au vazut, dar au crezut".

[codana]

În prealabil postat de iustin10

"Cred Doamne,ajuta necredintei mele "
"Adu mana ta Tomo,si pune-o in coasta Mea,si nu fii necredincios ci credincios"
Se vede ca Domnul nu a respins pe cei care se indoiesc de El.Atunci,pe vremea sa, era orcum mai greu sa te indoiesti de El,caci Il vedeai,si vedeai minunile Sale
Si eu am adesea indoilei .Iar a te indoi ,ce inseamna, decat a nu crede in existenta Lui?
V-as ruga sa imi spuneti ce argumente de natura logica aveti pentru a crede in Iisus Hristos ?
Si inclusiv ce argumente de natura duhovniceasca,de traire,dincolo de logica,va provoaca credinta in El ?

P.S. Cei mai avansati in ale credintei sa ma iertati daca vin cu o intrebare asa 'de baza',dar cred ca poate ajuta multora care sunt mai incepatori

iisus hristos exista precum dumnezeu sau duhul sfant,sfanta treime.
tine de credinta si obtii viata vesnica.

[andreicozia]

În prealabil postat de codana

iisus hristos exista precum dumnezeu sau duhul sfant,sfanta treime.
tine de credinta si obtii viata vesnica.

De ce oare este atit de esential sa ai credinta?
Ea trebuie sa ocupe un anumit spatiu in mintea ta alaturi de verificari si certitudini.
De ce oare credinta intra cu bocancii, da cu coatele si prin filtrul religiei elimina brutal si sinistru dorinta omului pentru verificari si certitudini..in general senzoriale. Oare suntem NUMAI niste vite de dus la taiere?

De ce nu trebuie SA SUFLAM IN FRONT? de ce NU AVEM VOIE SA AVEM MARTURII?...dar din alea personale!!!
De ce ne bazam doar pe marturiile unor ALTOR oameni nu a noastra personala asa cum bine stim ca oamenii fabuleaza si mint aproape mereu, poate numai cind dorm nu o fac.

Avem o mare problema!

De ce oare Hristos se lasa asteptat?
Oare pacatuiesc ca intreb?....nu prea cred!

În prealabil postat de Langu

Am vazut de curand un reportj tv.in care o echipa americana a gasit in Israel mormintele unei familii in care apare si Iisus

Nici o legatura cu Mantuitorul.In primul rand documentarul a fost realizat de un regizor de la Hollywod.Sau Bollywood in situatia de fata.Nu ca as avea ceva cu James Cameron sau cu prestatia lui Di Caprio in ,,Titanic"dar in situatia de fata s-a aruncat precum un berbec cu capu-n zid.Ca sa nu lungesc povestea:Cameron s-a apucat sa declare pe stil triumfator ca a gasit el ce nu gasise nimeni. A organizat si o conferinta in care a spus(citez>gura pacatosului adevar graieste):

,,Ne-am facut temele,avem un caz acum trebuie analizat si sa inceapa dezbaterile" Dezbaterile s-au treminat scurt: Amos Kloner,arheolog israelian a punctat sec :,,Dupa analiza efectuata nici nu se pune problema in a se afirma ca aceste sicrie/osuare ar fi apartinut familiei lui Isus sau lui Isus.A fost un documentar prin care regizorii au vrut sa-si vinda filmul"

Desi stiinta tocmai trasese una peste ceafa tembelismului hollywoodian,concluzia reala a situatia a fost pusa de o rezidenta din zona respectiva:,,Inseamna ca pretul locuintelor noastre va creste pentru ca vor veni crestini care vor vrea sa stea aici". QED.

[cristiboss56]

În prealabil postat de andreicozia

De ce oare este atit de esential sa ai credinta?
Ea trebuie sa ocupe un anumit spatiu in mintea ta alaturi de verificari si certitudini.
De ce oare credinta intra cu bocancii, da cu coatele si prin filtrul religiei elimina brutal si sinistru dorinta omului pentru verificari si certitudini..in general senzoriale. Oare suntem NUMAI niste vite de dus la taiere?

De ce nu trebuie SA SUFLAM IN FRONT? de ce NU AVEM VOIE SA AVEM MARTURII?...dar din alea personale!!!
De ce ne bazam doar pe marturiile unor ALTOR oameni nu a noastra personala asa cum bine stim ca oamenii fabuleaza si mint aproape mereu, poate numai cind dorm nu o fac.

Avem o mare problema!

De ce oare Hristos se lasa asteptat?
Oare pacatuiesc ca intreb?....nu prea cred!

Nu avem ! ! ! Problema e la tine , Cozia Andrei , numai la tine . Deja ai întrecut măsura , şi mă întreb , cine este mai onest , un ateu ce se declară ateu şi se manifestă şi gândeşte ca atare, sau un creştin ce se declară creştin , dar este un ateu convins ? Dacă nu-L mai simţi pe Dumnezeu şi eşti în derivă, n-ai dreptul să sminteşti pe alţii , cel puţin aici ! Nu te onorează în nici un fel atitudinea ta "originar ortodoxă" . IN ATENŢIA ADMIN ! ! ! O nopte liniştită !

[Mtcrysty17]

Mantuitorul a spus, "cereti si vi se va da", dar stim cu totii ca foarte putini primesc ce cer de la Dumnezeu. De ce a mintit Mantuitorul?