Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 11.12.2016, 14:25:59
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Religia: Catolic
Mesaje: 872
Implicit Conceptul de reforma

Ce au vrut de fapt reformatorii,de la Wiclyfe si Huss pana la Luther care a studiat prima Biblie in greaca tradusă de Erasmus ,sau Calvin care a scos orice formă de ritual sau imagine aparent idolatra din biserici?Reforma s-a vrut a fi in cadrul Bisericii,a pornit din cadrul ei si a sfarsit prin a se despărți de ea.Însă chiar dacă variatele interpretari si tendințe actuale ale cultelor si mișcărilor sunt până la urma o continua reforma si protest la vechile abordări.Reforma este evolutie,mișcare spre ascendeta spirituală si zbucium al cautarii unei forme umane de abordare a sacrului.Reforma arata ca nu toleram pasivitatea si decadența umana,ea este madularul viu al Biserici lui Hristos,și continuarea duhului apostolic si misionar.
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 12.12.2016, 03:47:25
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.291
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Ce au vrut de fapt reformatorii,de la Wiclyfe si Huss pana la Luther care a studiat prima Biblie in greaca tradusă de Erasmus ,sau Calvin care a scos orice formă de ritual sau imagine aparent idolatra din biserici?Reforma s-a vrut a fi in cadrul Bisericii,a pornit din cadrul ei si a sfarsit prin a se despărți de ea.Însă chiar dacă variatele interpretari si tendințe actuale ale cultelor si mișcărilor sunt până la urma o continua reforma si protest la vechile abordări.Reforma este evolutie,mișcare spre ascendeta spirituală si zbucium al cautarii unei forme umane de abordare a sacrului.Reforma arata ca nu toleram pasivitatea si decadența umana,ea este madularul viu al Biserici lui Hristos,și continuarea duhului apostolic si misionar.
Reforma pe care tu o idealizezi este izvorata din reprosurile pe care le aduce inchipuirea ca esti vrednic de a aduce imbunatatiri invataturii lui Hristos; nu te-a motivat smerenia Lui dumnezeiasca de a Se face om ca sa-l mantuiasca pe omul ratacit(inchipuit), ci inchipuirea.

Nu poti reforma pe Hristos, nici daca tu ai fi Tatal!



P.S. Imi cer scuze.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 12.12.2016 at 10:57:24.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 12.12.2016, 07:32:49
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Religia: Catolic
Mesaje: 872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Reforma pe care tu e idealizezi este izvorata din reprosurile pe care le aduce inchipuirea ca esti vrednic de a aduce imbunatatiri invataturii lui Hristos; nu te-a motivat smerenia Lui dumnezeiasca de a Se face om ca sa-l mantuiasca pe omul ratacit(inchipuit), ci inchipuirea.

Nu poti reforma pe Hristos, nici daca tu ai fi Tatal!



P.S. Imi cer scuze.
De ce să îți ceri scuze?Asumă-ți!Eu asta fac.

P.S.Dacă intelegeai ce am vrut sa spun....Ai fi văzut că era vorba despre o reforma a sistemului uman de a abordare a lui Dumnezeu.Si totuși chiar si Dumnezeu este reformat zilnic ca si concept,El există in percepția noastră doar ca o sinteza a experiențelor colective compuse din noi ca subiecți directi si indirecti.
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 12.12.2016, 09:52:31
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Ce au vrut de fapt reformatorii,de la Wiclyfe si Huss pana la Luther care a studiat prima Biblie in greaca tradusă de Erasmus ,sau Calvin care a scos orice formă de ritual sau imagine aparent idolatra din biserici?Reforma s-a vrut a fi in cadrul Bisericii,a pornit din cadrul ei si a sfarsit prin a se despărți de ea.
Cand esti incult teologic si corupt moral, nu te poti reforma decat pe tine.

Iar daca te-ai nascut intr-o biserica care deja s-a rupt de Biserica, incerci sa te intorci in Biserica, nu sa te departezi si mai mult de ea.

Citat:
Însă chiar dacă variatele interpretari si tendințe actuale ale cultelor si mișcărilor sunt până la urma o continua reforma si protest la vechile abordări.Reforma este evolutie,mișcare spre ascendeta spirituală si zbucium al cautarii unei forme umane de abordare a sacrului.Reforma arata ca nu toleram pasivitatea si decadența umana,ea este madularul viu al Biserici lui Hristos,și continuarea duhului apostolic si misionar.
Nu neaparat.
Istoria de la protestantism la neoprotestantism arata tocmai opusul: "reforma" poate fi si o involutie continua :)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 12.12.2016, 10:53:48
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.291
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
De ce să îți ceri scuze?Asumă-ți!Eu asta fac.

P.S.Dacă intelegeai ce am vrut sa spun....Ai fi văzut că era vorba despre o reforma a sistemului uman de a abordare a lui Dumnezeu.Si totuși chiar si Dumnezeu este reformat zilnic ca si concept,El există in percepția noastră doar ca o sinteza a experiențelor colective compuse din noi ca subiecți directi si indirecti.
Sistemul uman de abordare a lui Dumnezeu a produs mucenici si sfinti facatori de minuni in BO.

Oare ai vrut sa spui ca pe primul "sfant reformat" o sa-l cheme Seraphim7?
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 12.12.2016 at 10:55:56.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 12.12.2016, 11:24:08
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 982
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Ce au vrut de fapt reformatorii,de la Wiclyfe si Huss pana la Luther care a studiat prima Biblie in greaca tradusă de Erasmus ,sau Calvin care a scos orice formă de ritual sau imagine aparent idolatra din biserici?Reforma s-a vrut a fi in cadrul Bisericii,a pornit din cadrul ei si a sfarsit prin a se despărți de ea.Însă chiar dacă variatele interpretari si tendințe actuale ale cultelor si mișcărilor sunt până la urma o continua reforma si protest la vechile abordări.Reforma este evolutie,mișcare spre ascendeta spirituală si zbucium al cautarii unei forme umane de abordare a sacrului.Reforma arata ca nu toleram pasivitatea si decadența umana,ea este madularul viu al Biserici lui Hristos,și continuarea duhului apostolic si misionar.
Reformele au avut în vedere jocuri politice și financiare, germanicii care erau o forță militară s-au smuls de de sub condiționarea de a săruta vârful papucului Papei, la fiecare ungere ca împărat, drept pe care oricum și-l câștigau militar și au abrogat o serie de taxe papale.

Iar la neoprotestanți toată șmecheria e să rupi de la alte denominațiuni cât mai mulți contribuabili de aceea există preocuparea pentru a predica mai bine sau pentru a găsi noi și noi interpretări și modalități de „închinare” prin care să se poată arăta cu degetul spre celelalte adunări ca fiind învechite.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 12.12.2016, 12:03:09
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.824
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Istoria de la protestantism la neoprotestantism arata tocmai opusul: "reforma" poate fi si o involutie continua :)
asta este adevarul istoric
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #8  
Vechi 12.12.2016, 12:23:27
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.414
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Reforma este evolutie, mișcare spre ascendeta spirituală si zbucium al cautarii unei forme umane de abordare a sacrului. Reforma arata ca nu toleram pasivitatea si decadența umana,ea este madularul viu al Biserici lui Hristos, și continuarea duhului apostolic si misionar.
Da, Reforma a demonstrat ca Biserica are forta de a se debarasa de tot balastul acumulat de-a lungul secolelor. Desigur NU invatatura lui Hristos a fost reformata ci dimpotriva, Reforma a dat startul revenirii la invatatura curata a lui Hristos. Si a demonstrat ca se poate.

Si astazi, la fel ca intotdeauna, este nevoie de reforma in Biserica. De ce?
Pentru ca noi, oamenii, avem tendinta de a ne lasa pe tanjala, de a oficializa formele si obisnuintele noastre declarandu-le sfinte, de a acoperi sau inlocui poruncile si principiile clare ale Noului Testament.

Reforma, revenirea permanenta la invatatura apostolilor este necesara in fiecare comunitate ecleziala. Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #9  
Vechi 12.12.2016, 12:41:55
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.824
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Reforma a dat startul revenirii la invatatura curata a lui Hristos. Si a demonstrat ca se poate.
a aratat ca poate sa apara MII de secte crestine in lume, fiecare cu adevarul ei, fiecare sustine ca a revenit la crestinismul primar
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #10  
Vechi 12.12.2016, 12:59:15
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
a aratat ca poate sa apara MII de secte crestine in lume, fiecare cu adevarul ei, fiecare sustine ca a revenit la crestinismul primar
Asta dovedeste ca teoria universurilor paralele este valida.
Toate au revenit la crestinismul primar, doar ca ala din alt univers..imaginar

Si astazi, la fel ca intotdeauna, este nevoie de reforma in Biserica. De ce?

Pai de ce, pentru ca Hristos saracul nu stia ce vorbeste cand a spus despre Biserica "portile Iadului nu o vor birui".

De fapt vroia sa zica ca au sa o mai biruiasca din cand in cand, de fapt timp de secole pana vor aparea niscai "reformatori" care nici aia nu prea ar avea o viziune clara, si vor veni reformatorii reformei si tot asa pana candva cumva "portile Iadului" isi vor retrage biruinta.

Citat:
Pentru ca noi, oamenii, avem tendinta de a ne lasa pe tanjala, de a oficializa formele si obisnuintele noastre declarandu-le sfinte, de a acoperi sau inlocui poruncile si principiile clare ale Noului Testament.
Pai da, asa se intampla cand nu poti intelege Biserica decat ca un soi de institutie umana heirupista.

Insa nu asta e cea mai mare problema, problema este cand minciuna se adanceste atat de mult, incat definesti heirupismul ca "poruncile si principiile clare ale Noului Testament"

Pai e la mintea copiilor: daca ar fi atat de clare, de ce atat de multe secte?

Citat:
Reforma, revenirea permanenta la invatatura apostolilor este necesara in fiecare comunitate ecleziala. Doamne ajuta!
Pai da, noi avem Sinoadele Ecumenice.
Urmasii "Reformei" au un mileniu si jumatate de crestinism lipsa. Cam nasol.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 12.12.2016 at 13:09:57.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare