sistemul preotesc

[matad]

În prealabil postat de danyel

Aici însă, Iisus, prin aceea că rămâne în veac, are o preotie netrecătoare(Evrei 7;24),

nu e un argument viabil.Traducerile au acelasi sens.Ritualul preotesc din VT era o umbra a celor viitoare ,adica a rolului de Mare Preot a Mintuitorului si El este cel care are preotie vesnic vie si netrecatoare,El este cel care face ispasire pentru noi la Tatal,cei care l-am rugat sa ne ierte si sa ne curete de pacate.Ce spui cu ierarhia nu are legatura cu acest aspect.Preotii implinesc ritualul cit timp sint in viata ,dar Mintuitorul este vesnic viu.Este un punct central al intelgerii lui Pavel.

Vreau ceva mai argumentat.
Protestantii se bazeaza pe Pavel care explica ,ca in momentul cind perdeaua s-a rupt in doua ,toata lumea a putut privi in Sfinta Sfintelor locul unde se manifesta slava lui Dumnezeu in fata careia nu puteai trai,si acesta este momentul cind s-a pierdut importanta ritualului preotesc din VT,cu toate ceremoniile si traditiile de pina atunci,precum si forma ritualului. Iar episcopii,prezbiterii,diaconii aveau la inceput alte sarcini. Nu aveau dezlegare de ex sa ierte pacatele ,pt ca numai Dumnezeu are acest drept,datorita marii lui iubiri pt noi pacatosii,chiar daca noi nu avem nici un drept la asa ceva.Prezbiterul nu are rolul unui preot ,ci doar mentine ordinea implinirii ritualului si a invataturilor in biserica.

[Iustin32]

Dar tot Dumnezeu insusi a fost Acela care - in vremile profetice, cu sapte sute de ani inainte de Hristos - a aratat ca va veni vremea cand El isi va alege preotii nu numai din semintia lui Levi si din urmasii lui Aaron, ci, in general, dintre credinciosi: "...iata, vin sa strang la un loc toate popoarele si limbile. Ele vor veni si vor vedea slava Mea, si le voi da un semn (Sfanta Cruce). Si pe cei scapati cu viata ii voi trimite catre popoare... si ei (sfintii apostoli) vor vesti neamurilor slava Mea si din toate neamurile vor aduce pe fratii vostri prinos Domnului... in sfanta cetate a Ierusalimului... Si din ei vor lua preoti si leviti, zice Domnul" (Isaia, 66, 18-21).
Sa vedem acum in ce fel a fost instituirea si asezarea de catre Mantuitorul a preotiei Noului Testament si cu ce puteri a inzestrat El aceasta preotie noua si desavarsita, care este dupa randuiala lui Melchisedec, fiindca slujeste lui Dumnezeu cu paine si cu vin (Evr., 7, 1-3).
Hristos, fiind sfarsitul Legii (Rom., 10, 4) si venind in lume, a asezat mai intai noua preotie, pentru ca, odata schimbata preotia, numaidecat trebuie sa aiba loc si schimbarea Legii (Evr., 7, 12). Deci, intai s-a randuit preotia si apoi Legea. Dar iata cum a instituit si a asezat Hristos ierarhia preotiei Legii Domnului (Noului Testament). El Si-a ales din multimea uceniciilor mai intai doisprezece, pe oare i-a numit apostoli (Luca, 6, 12-16; Matei, cap. 10; Marcu, 3, 13-19), si apoi alti saptezeci de ucenici (Luca, 10, 1-24). Mai tarziu, apostolii au asezat in Biserica si sapte diaconi (Fapte, 6, 3-6). Pe cei doisprezece apostoli Mantuitorul i-a invatat cum sa boteze, iar ei botezau poporul chiar in timpul cand Domnul propovaduia Evanghelia, caci se spune: "Desi Iisus nu boteza El insusi, ci ucenicii Lui" (Ioan, 4, l-2). Pe acesti doisprezece apostoli i-a invatat cum sa unga pe bolnavi cu untdelemn si sa scoata demonii din oameni (Marcu, 6, 7-13; Iacov, 5, 14-15). Pe acesti doisprezece apostoli i-a invatat cum sa se roage si sa faca frangerea painii - Liturghia de astazi (Matei, 26, 26-28; Marcu, 14, 22-23; Luca, 22, 19-20). Apostolilor, dupa inviere, timp de patruzeci de zile li S-a aratat adeseori si i-a invatat cele pentru imparatia lui Dumnezeu. Peste cei doisprezece apostoli, in ziua dintii a saptamanii (Duminica) la cincizeci de zile dupa Inviere (Cincizecime) S-a pogorat Duhul Sfant in chip de limbi de foc, imbracandu-i cu putere de sus, spre a propovadui Evanghelia lui Hristos (Luca, 24, 48-49; Fapte, 1, 5; 2, 1). Pe cei doisprezece apostoli i-a trimis, dupa Inviere, sa faca ucenici din toate neamurile, sa-i boteze in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh si sa-i invete sa pazeasca cele ce le-a poruncit (Matei, 28, 19-20). Dupa pogorarea Duhului Sfant, inmultindu-se numarul crestinilor, sfintii apostoli - din indemnul Duhului Sfant - au randuit, prin rugaciune catre Dumnezeu si prin punerea mainilor pe capul celor alesi - hirotonie - darul diaconiei, al preotiei si al episcopiei (arhieria), ei mai numindu-se prezbiteri sau batrani (Fapte, 6, 1-6; 8, 14-17; 13, 1-3; 14, 3; 20, 17-28; I Petru, 5, 1-4; Apoc., 1, 6; 5, 10; II Tim., 1, 6; I Tim., 5, 14). Episcopilor hirotoniti (Filip., 1, 1) li s-a poruncit sa hirotoneasca dintre crestini pe unii diaconi si preoti, iar pe altii la treapta episcopatului (Tit, 1, 5; I Tim., 5, 21-22 ; 3, 1-13; Tit, 1, 6-7). Pe acesti episcopi si preoti ii numeste Dumnezeu si "slujitori" si "iconomi" (ispravnici) "ai Tainelor lui Dumnezeu" (I Cor., 4, 1; Tit, 1, 7), robi pusi peste alti robi (Matei, 24, 45). Acesti apostoli, numiti episcopi si preoti, sunt lucratorii carora le-a incredintat Domnul via - lumea crestina - sa o lucreze, in locul celor din Lumea Veche (Matei, 21, 33-43). Acesti episcopi si preoti sunt slugile ce pregatesc masa si amesteca vinul si cheama lumea la mantuire (Prov., 9, 2-6). Acestia se mai numesc si parinti si invatatori (I Cor., 4, 15). De acestia au crestinii porunca sa asculte si sa faca cele ce ii invata, caci acestia vor da socoteala pentru sufletele lor (Evr., 13, 17 ; I Tes., 15, 12-13). Pe acesti episcopi si preoti ii numeste Domnul Hristos "sarea pamantului" (Matei, 5, 13). Acestora le-a dat Hristos-Dumnezeu puterea de a ierta pacatele Celor ce vor mantuirea sufletelor (Ioan, 20, 19-23; Fapte, 19, 18). Acestia au cheile imparatiei cerurilor si puterea sa incuie si sa descuie, sa lege si sa dezlege (Matei, 16, 18-19). Acestora le este dat sa cunoasca tainele imparatiei cerurilor (Matei, 13, 10-11). Despre acesti episcopi si preoti s-a proorocit da vor fi preoti ai lui Dumnezeu, imbracati cu mantuire (Ps. 131, 16; Ier., 23, 3-5). Cu acestia S-a fagaduit Domnul Hristos a fi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului (Matei, 23, 20).

[danyel]

În prealabil postat de matad

nu e un argument viabil.Traducerile au acelasi sens.Ritualul preotesc din VT era o umbra a celor viitoare ,adica a rolului de Mare Preot a Mintuitorului si El este cel care are preotie vesnic vie si netrecatoare,El este cel care face ispasire pentru noi la Tatal,cei care l-am rugat sa ne ierte si sa ne curete de pacate.Ce spui cu ierarhia nu are legatura cu acest aspect.Preotii implinesc ritualul cit timp sint in viata ,dar Mintuitorul este vesnic viu.Este un punct central al intelgerii lui Pavel.

Vreau ceva mai argumentat.
Protestantii se bazeaza pe Pavel care explica ,ca in momentul cind perdeaua s-a rupt in doua ,toata lumea a putut privi in Sfinta Sfintelor locul unde se manifesta slava lui Dumnezeu in fata careia nu puteai trai,si acesta este momentul cind s-a pierdut importanta ritualului preotesc din VT,cu toate ceremoniile si traditiile de pina atunci,precum si forma ritualului. Iar episcopii,prezbiterii,diaconii aveau la inceput alte sarcini. Nu aveau dezlegare de ex sa ierte pacatele ,pt ca numai Dumnezeu are acest drept,datorita marii lui iubiri pt noi pacatosii,chiar daca noi nu avem nici un drept la asa ceva.Prezbiterul nu are rolul unui preot ,ci doar mentine ordinea implinirii ritualului si a invataturilor in biserica.

Defapt nu au acelasi sens, in traducerea Cornilescu, paragraful "24 Dar El, fiindcã rãmîne ,,în veac``, are o preotie, care nu poate trece dela unul la altul." vrea sa creeze impresia ca harul preotiei nu se poate transmite prin ceea ce ortodocsii si catolicii numesc "Succesiune Apostolica" pe cand in traducerea ortodoxa "Aici însã, Iisus, prin aceea cã rãmâne în veac, are o preotie netrecãtoare" vrea sa spuna ca preotia Lui Hristos este netrecatoare adica vesnica, in literatura ortodoxa Hristos este numit adesea Arhiereul cel vesnic

a inlatura preotia inseamna a inlatura unele versete din Scriptura referitoare la aceasta si dovezile istorice care afirma ca preotia exista inca din Biserica primara, nu uitati ca atunci ca s-a format canonul biblic Biserica era deja formata avand episcopi, prezbiteri(preoti) si diaconi exact cum este azi,
cultele protestante nu au organizarea ierarhica prezenta in Noul Testament episcop (1 Timotei 3;1-2) prezbiteri(preoti)(1Timotei 5;17-19) diaconi(1Timotei 3;12), despre succesiunea apostolica vorbeste clar scriptura tot in 1Timotei 4;14
Multi se smintesc cand auu ca preotul da iertare de pacate, cum cand doar Dumnezeu poate ierta pacatele?? asa s-au smintit fariseii si de Iisus, dar treaba sta in felul urmator, da preotii pot ierta pacatele dar nu cu a lor putere ci cu puterea Lui Dumnezeu pentru ca Dumnezeu isi face lucrarea prin oameni, prin oameni s-a anuntat venirea(proroci) Om s-a facut pt mantuirea oamenilor, oamenii l-au propovaduit(apostolii) si tot prin oameni isi face lucrarea, si oamenilor le-a dat puterea sa-i continue lucrarea fiind cu ei in toate zilele, vedem ca Mantuitorul n-a zis catre multimile de oameni ca oricate vor lega si dezlega pe pamant vor fi legate sau dezlegate si in cer, ci doar apostolilor le-a zis (Matei 18;18) asa s-au pus bazele preotiei celei noi, bazate pe pocainta si pe dezlegare de pacate, ca preotii nu pot ierta oricum pe oricine asa cum prost inteleg unii, ci doar pe cei ce vin cu cainta si-si marturisesc pacatele inaintea Lui Dumnezeu in Taina Spovedaniei, vedem ca si Ap Pavel vorbeste despre el si despre cei asemenea lui ca sunt "slujitori ai lui Hristos si ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.(1Corinteni 4;1) oare nu toti suntem chemati sa fim slujitori a lui Hristos? ba da, dar Ap Pavel vorbea aici de slujirea cea speciala de cea a preotiei si a iconomirii(administrarii) tainelor lui Dumnezeu,
Ilustrul predicator evanghelic si fost detinut politic , patimind pt credinta sa in celulele comuniste Richard Wurmbrand, pe patul de moarte i-a cerut unui pastor protestant care era la capataiul lui sa-i spuna ca-l iarta si-l dezleaga ca sa poata murii linistit, zicea "stiu ca Dumnezeu iarta dar oamenii vor sa auda din gura altor oameni cuvant de iertare" tocmai de aceea a lasat Hristos aceasta taina a iertarii si a dezlegarii ca sa ne arate ca el lucreaza prin oameni si ca nu cauta la fata omului ci la inima lui

[matad]

În prealabil postat de danyel

a inlatura preotia inseamna a inlatura unele versete din Scriptura referitoare la aceasta si dovezile istorice care afirma ca preotia exista inca din Biserica primara, nu uitati ca atunci ca s-a format canonul biblic Biserica era deja formata avand episcopi, prezbiteri(preoti) si diaconi exact cum este azi,

Ai precizt foarte clar :Iisus, prin aceea cã rãmâne în veac, are o preotie netrecãtoare.
Sint de acord . Pentru ca preotii traiesc si mor .Se ocupa un timp limitat de ritual in timpul vietii fizice.
Forma prezentarii in fata lui Dumnezeu pt a aduce jertfe prin intermediul preotilor de la Templu ,sa incheiat odata cu lucrarea lui Hristos printre noi.
Acum Mintuitorul are rolul simbolic de Mare Preot care face ispasire pentru noi in aceasta perioada de cercetare inainte de judecata dreapta. Jertfa noastra de acum (fiecare credincios devine simbolic un preot din vechime) este ascultarea si trairea in Hristos,purtarea crucii spre calea mintuirii. Preotii inaintau jertfele catre Dumnezeu.
Ori Mintuitorul a lasat niste obiceiuri relativ simple ,pentru intelesul tuturor. Trairea pentru aproapele , pocainta,botezul, relatia prin rugaciune cu Tatal ,marturisirea unii altora a pacatelor(nu neaparat unui duhovnic specializat de biserica) si in amintirea Lui ,momentul Cinei pina la a doua venire(daca mai sperati in ea).
Partea cu smitirea ti-o las sa o mai judeci .Uita-te la explicatile Mintuitorului cind spui cuiva prostule.Poate intelegi mesajul.
Treaba cu succesiunea apostolica nu apartine unei biserici ci este o misiune data de Hristos de a duce Evanghelia de catre orice ucenic intoate colturile pamintului . Au fost intii 12,apoi 70, apoi din ce in ce mai multi. Nu are nimeni de pe pamint nici un drept asupra Bisericii lui Hristos ( care e formata din oile din multe staule,inclusiv necrestine) .
Apoi prezbiterii nu erau preoti.Se ocupau cu disciplina si organizarea .E o mare diferenta.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de matad

Ori Mintuitorul a lasat niste obiceiuri relativ simple ,pentru intelesul tuturor. Trairea pentru aproapele , pocainta,botezul, relatia prin rugaciune cu Tatal ,marturisirea unii altora a pacatelor(nu neaparat unui duhovnic specializat de biserica)

Asta m-a dat gata. Aici ar cam trebui să ai grijă. In problema mărturisirii, voi sectantii vă folositi si de versetele:

Mat. 6.6 Tu insă, când te rogi, intră in cămara ta si, inchizând usa, roagă-te Tatălui tău, Care este in ascuns, si Tatăl tău, Care este in ascuns, iti va răsplăti tie.
1 Ioan 1.9 El este credincios si drept, ca să ne ierte păcatele si să ne curătească pe noi de toată nedreptatea.

Aceste citate scose din context, asa cum le folosesc neoprotestantii se bat cap in cap cu:

Iacov 5.16 Mărturisiti-vă deci unul altuia păcatele si vă rugati unul pentru altul, ca să vă vindecati, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Binenteles că sectantii au găsit un argument si un subterfugiu in aceste citate ca să scape de smerenia de a-si mărturisi păcatele in fata preotului, spunând că ei si le ``mărturtisesc`` fie direct in liniste, inaintea lui Hristos (păcatele mai grave), fie inaintea unui ``frate`` de-al lor (păcatele de care se jenează mai putin). Acest fenomen al mărturisirii păcatelor in fata vreunui ``frate``, nu a preotului de credintă a dus la bârfe, invidii si dezechilibre greu de vindecat la familii protestante.
Un pervers, un hot, sau un individ cu tendinte de inversiune sexuală care frecventează o ``biserică`` protestantă restrânsă unde păcatul său il poate afla oricine datorită bârfei, in vecii vecilor nu se va duce la un ``frate`` să-si mărturisească demonii care il bântuie, asa cu o fac crestinii cu păcatele lor grave sau mai putin grave in fata duhovnicului lor.

Să examinăm putin cuvintele adresate de Hristos apostolilor săi si numai apostolilor, nu oricărui membru al Bisericii:

Ioan 20.22 Si zicând acestea, a suflat asupra lor si le-a zis: Luati Duh Sfânt; CĂRORA LE VETI IERTA PĂCATELE VOR FI IERTATE SI CĂRORA LE VETI TINE VOR FI TINUTE.

Mat.16.18,19 Si Eu iti zic tie, că tu esti Petru si pe această piatră voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui. Si iti voi da cheile impărătiei cerurilor si ORICE VEI LEGA PE PĂMÂNT VA FI LEGAT IN CERURI, SI ORICE VEI DEZLEGA PE PĂMÂNT VA FI DEZLEGAT IN CERURI.

În prealabil postat de matad

Treaba cu succesiunea apostolica nu apartine unei biserici ci este o misiune data de Hristos de a duce Evanghelia de catre orice ucenic intoate colturile pamintului . Au fost intii 12,apoi 70, apoi din ce in ce mai multi.

“Treaba” cu succesiunea apostolică apartine Bisericii lui Hristos. Rezumă un pic cu argumente biblice ce inseamnă să fii ucenic a lui Hristos in opinia protestantilor. Probabil o să vii cu explicatii de genul ``cel care l-a primit pe Hristos in inima lui`` si care s-a ``predat Domnului``, dar vreau ceva mai concret.

În prealabil postat de matad

Nu are nimeni de pe pamint nici un drept asupra Bisericii lui Hristos ( care e formata din oile din multe staule,inclusiv necrestine).

Fireste că doar Hristos are drept asupra Bisericii sale. Dar, argumentează putin această idee a apartenentei păgânilor la Biserica lui Hristos luând in calcul cuvintele Domnului:
Col 1.18 Si Hristos este capul trupului, al Bisericii; El este inceputul, intâiul născut din morti, ca să fie El cel dintâi intru toate.
Ioan 14.6 Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul si Viata. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.
Luca 11.23 Cel ce nu este cu Mine este impotriva Mea; si cel ce nu adună cu Mine risipeste.
Mat 18.17 Si de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ti fie tie ca un păgân si vames.

În prealabil postat de matad

Apoi prezbiterii nu erau preoti.Se ocupau cu disciplina si organizarea .E o mare diferenta.

Iată ce scrie in DEX la cuvântul preot:
``slujitor al unui cult religios, investit cu dreptul de a oficia actele de cult.``
Eu am cunoscut numerosi pastori protestanti care teoretic respingeau traducerea de preot pentru grecescul ``presbyterus``, dar care nu se supărau defel atunci când ei insisi erau numiti preoti de către credinciosii din ``biserica`` lor. Nici nu aveau de ce să se supere pentru că preot in limba română inseamnă: ``slujitor al unui cult religios, investit cu dreptul de a oficia actele de cult.`` Ereticii neoprotestanti au si ei actele lor de cult. Să nu uităm la ce loc de cinste se află botezul adultilor prin scufundare la sectele baptiste, sau rugăciunile si punerea mâinilor la sectele penticostale si harismatice ce, chipurile, preced ``darul vorbirii in limbi`` primit de credincios (Aceste ritualuri aduc mai mult a practici samanice si mediumistice, decât a crestinsm.)
``Pastorul`` neoprotestant este un astfel de preot, adică o persoană care oficiază un act de cult, chiar dacă din punct de vedere al Bisericii devine un preot al Satanei, nu a lui Dumnezeu, pentru că pe el nimeni nu la hirotonit preot al Bisericii lui Hristos, pe care o dezbină prin activitatea sa.

[matad]

În prealabil postat de ovidiu-s

ovidiu-s

Probabil te-ai astepta sa-ti gasesc si tie o porecla.
Te-ai gindit la sectantii tai ca sint si oameni ca si tine?
Dar probabil Duhul Sfint nu-ti va cere sa te pocaiesti ,pt ca esti deja drept credincios ,asa ca esti deja mintuit.Asta ca introducere .
Acum ia spune tu la toata lumea de fata ,ai spus tu tot la spovedanie preotului?Sau ai uitat ceva fapte pe acolo.
Crezi ca pe Hristos il poti evita in rugaciune, omitind anumite pacate ?

Tu nu scoti din context versete?Dar hai sa citim paragraful intreg ,sa-mi arati in orice traducere a Scripturii unde spune sa te duci la preot. In vechime se aduceau jertfe ca sa le implineasca preotul.Dupa ce a venit Hristos ,s-a cam schimbat treaba cu preotul.A ca vrei tu si biserica sa intelegi asa ,nu te opreste nimeni .
A, stai ca deraiem de la invataturile bisericii si a traditiei si depasim granita,numai putem gindi singuri ca devenim eretici.Ne expulzeaza direct in iad.
Dar ce e iadul? Un loc? Sau moartea a doua?
Iar despre apostoli vrei sa spui ca ei au efectuat ritualul preotilor de azi . Cred ca trebuie sa mai citim prin istorie cum au stat lucrurile prin primele secole.
Spre ex. Iacov care a fost primul episcop al Ierusalimului.Si apoi Petru . Si continuam.
Apoi treaba cu piatra .Cine e piatra ?Petru sau Hristos?Cine e cel neprihanit pe care se poate contrui Biserica? Petru sau Hristos? Sau e prea subtil? Sau gindim prea mult?
-Ce intelegi tu prin succesiune apostolica .Faptul ca unii au primit dreptul de urmasi ?Atunci ce rost mai are Mintuitorul daca nu a venit pt orice pacatos? Hai sa nu fim egoisti.
Iarta-ma daca citeodata sar peste superioritatea unui ortodox.Am crescut in ortodoxie frate.Am ramas cu unele defecte.
Ia spune-mi .Preotii nostri e perfecti? Sint atit de neprihaniti incit ii pot tine locul Domnului IIsus?
De ce crezi tu ca istoria arata asa ?
Oare imparatii nu sau folosit de biserica sa tina in friu poporul.Si cum poti tine in friu mai bine decit in biserica. Ce biserica crezi ca e de acord sa te abati de la statutul ei? Dar Hristos e de acord sa te abati de la caracterul Lui?Ce alegi?
Pe Hristos sau biserica asta larga?
Si apoi din ce vad eu trairea asta crestina de peste tot ,cum poti numi o anumita biserica ,Biserica lui Hritos ?
Sint de acord ,ca doctrina ,care ai ales s-o urmezi iti spune ca asta e Biserica. Dar daca tu esti sectantul? Ia mutate putin in partea cealalta a baricadei ,sa vezi cum e .
Sa te vad atunci luptind sa-l cauti pe Hristos,daca nu cumva o sa cauti un preot din obisnuinta .Eu am avut curajul sa trec de baricada .Daca n-as fi trecut ,n-as fi inteles atit de multe din ce inseamna crestinism. Nu tin sa apar bisericile protestante,pentru ca pacatul este individual ,nu al unei biserici intregi.
Poate reusesti sa privesti mai obiectiv acum.
in momentul in care l-ai pierdut pe Hristos din privire ,ramii la indemina unei doctrine dintr-o biserica ,care vrei tu.
Ai zis bine :
Ioan 14.6 Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevãrul si Viata. Nimeni nu vine la Tatãl Meu decât prin Mine.
Restul ,sint experiente individuale.
In ce priveste preotul ,tu de ex esti un preot pt tine si pt familia ta. Iar jertfa ta zilnica este ascultarea de Dumnezeu.Asta e sensul simbolic al preotului de la Templu .Citeste-l mai atent pe Pavel.Si-ai sa gasesti acest lucru.
Eu ii inteleg pe Sfintii Parinti ca au vrut sa aiba o Biserica curata si ascultatoare .
Dar oamenii sint toti pacatosi. De asta e greau sa asculti de un om normal.De aceea hristos e Marele Preot. Pentru ca El a fost singurul Om neprihanit.
Ce-o fi asa greu de inteles.
Nu-ti mai fie frica sa citesti singur biblia .Va sperie niste oameni cu functii?Functiile n-o sa mai fie in cer. O sa ramii cu preotia ta,care trebuie sa o desavirsesti pe drumul sfintirii.
Si am o rugaminte . Nu ai fost intr-o biserica protestanta .Eu am fost ca sa vad erazia.Nu sint perfecti .Sint ca si noi ortodoxii.Nu mai vorbiti daca nu stiti ce traiesc enoriasii lor . Nu toti inteleg doctrina care se invata acolo.
Dar un lucru e cert .Stiu mai multe versete din Scriptura decit majoritatea ortodoxilor. Asta cu traducerea nu stiu carui verset mai modern sau mai corect , e frectie cu Diana a grecilor. Daca chiar vrei sa studiezei ,ia Septuaginta,ia textul masoretic evreu ,ia King james ,ia pe a germanilor si te lamuresti asupra sensului.
Traducerea sinodala de ex. e in multe locuri "foarte" subiectiva .Dar o citim si pe asta. Erau mai bune cele dinainte de razboi. Gata pt azi.
Sa ai pace in Domnul.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Matad

Te-ai gindit la sectantii tai ca sint si oameni ca si tine?
Dar probabil Duhul Sfint nu-ti va cere sa te pocaiesti ,pt ca esti deja drept credincios ,asa ca esti deja mintuit.Asta ca introducere

.

Nu e adevărat. Esti contaminat şi tu cu ideile lor. De fapt eşti un om de formaţie eretică chiar dacă aici spui că eşti ortodox.
Fireste că şi sectantii sunt oameni. Si ei sunt creati „după chipul si asemănarea lui Dumnezeu”.
Dar să nu uitam că Hristos îi numeşte şi lupi:
Mat.7.15 Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
Iar pe ortodocsi nimeni nu îi învaţă că sunt deja mântuiţi de pe lumea asta. Asta o fac cultele protestante. În ortodoxie viaţa e o luptă permanentă cu păcatul.

În prealabil postat de Matad

Acum ia spune tu la toata lumea de fata ,ai spus tu tot la spovedanie preotului? Sau ai uitat ceva fapte pe acolo. Crezi ca pe Hristos il poti evita in rugaciune, omitind anumite pacate?

La spovedanie esti obligat să spui toate păcatele pe care ţi le aminteşti, pentru ca această taină să fie deplină. Asta înseamnă să te smereşti. Şi duhovnicul căruia te adresezi la spovedanie tot la Hristos se roagă pentru iertare.

quote=Matad] Tu nu scoti din context versete?Dar hai sa citim paragraful intreg ,sa-mi arati in orice traducere a Scripturii unde spune sa te duci la preot. In vechime se aduceau jertfe ca sa le implineasca preotul.Dupa ce a venit Hristos ,s-a cam schimbat treaba cu preotul.A ca vrei tu si biserica sa intelegi asa ,nu te opreste nimeni .
A, stai ca deraiem de la invataturile bisericii si a traditiei si depasim granita,numai putem gindi singuri ca devenim eretici? [/quote]

De ce vorbeşte Pavel şi ceilalţi, pe care spuii că îl citeşti, de o ierahizare a funcţiilor în Biserică la 2 Timotei cap. 3 sau ? Hristos nu a vorbit de funcţii. Dar crearea lor era o misiune absolut necesară. De fapt întreaga activitate a apostolilor din primele secole se concentrează pe răspândirea evangheliei şi pe ORGANIZAREA BISERICII.
Să vedem ce spune Biblia referitor la "experienţele individuale", în afara Bisericii?
Tit 3.10-11
De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.
2 Petru 3.16 sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare

În prealabil postat de Matad

Ne expulzeaza direct in iad.
Dar ce e iadul? Un loc? Sau moartea a doua?

Adventiştii şi iehoviştii resping ideea de Iad ca loc al chinurilor vesnice şi spun că iadul e doar moartea a doua. Probabil că te-ai format "spiritual" la una din aceste secte .

În prealabil postat de Matad

Iar despre apostoli vrei sa spui ca ei au efectuat ritualul preotilor de azi . Cred ca trebuie sa mai citim prin istorie cum au stat lucrurile prin primele secole. Spre ex. Iacov care a fost primul episcop al Ierusalimului.Si apoi Petru . Si continuam.
Apoi treaba cu piatra . Cine e piatra ?Petru sau Hristos?Cine e cel neprihanit pe care se poate contrui Biserica? Petru sau Hristos? Sau e prea subtil? Sau gindim prea mult?

Mat.18.18 Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer.
La fel şi Matei 16.18 Si Eu iti zic tie, cã tu esti Petru si pe aceastã piatrã voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui. Si iti voi da cheile impãrãtiei cerurilor siorice vei lega pe pământ va fi legat în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat în ceruri
Piatra e credinţa apostolilor, nu apostolii înşişi (Cum spun de exmplu catolicii că Biserica a fost fondată pe Petru).

În prealabil postat de Matad

-Ce intelegi tu prin succesiune apostolica .Faptul ca unii au primit dreptul de urmasi ?Atunci ce rost mai are ?Mintuitorul daca nu a venit pt orice pacatos?

Lucrarea lui Hristos pe pământ se afirmă prin Biserică. Ţi-am mai spus odată lucrul acesta:
Efeseni 3.21 Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile veacului veacurilor. Amin!
Fapte 20.28 Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său.

În prealabil postat de Matad

-Am crescut in ortodoxie frate.Am ramas cu unele defecte.
Ia spune-mi . Preotii nostri e perfecti? Sint atit de neprihaniti incit ii pot tine locul Domnului IIsus?

Preoţii sunt preoţi, Biserica e Biserică. Preoţii sunt oameni şi pot să greşească. Însă despre Biserică Hristos spune că "portile Iadului nu o vor birui niciodată" la Mat.16.18,19. După Sf. Pavel, Biserica este Mama tuturor celor care nasc în Duh (cf. Ef 5; Gal 4; 2 Cor 11, 2-4) primind o nouă viaţă, trăind într-altă sferă de existenţă: viaţa lui Cristos. Sfinţii Părinţi din primele veacuri numesc adesea Biserica "Mamă". Ea îşi exercită maternitatea prin Cuvânt şi Taine Astfel ea face ca în noi să nască şi să crească viaţa divină. Dar, în timp ce prin naşterea naturală copilul se desparte de mamă, Biserica născându-ne, ne primeşte, ne uneşte cu ea, ne educă în spiritul copilăriei spirituale - după cerinţa lui Cristos (cf. Mt 18, 2-4) - până ajungem adulţi în Cristos - cum se exprimă Sf. Pavel. (cf. Gal 3, 19-29)

În prealabil postat de Matad

- Si apoi din ce vad eu trairea asta crestina de peste tot ,cum poti numi o anumita biserica ,Biserica lui Hritos ?

Explică puţin ce anume înţelegi tu prin trăirea creştină de peste tot. La ceea ce vezi tu la toate cultele şi sectele actuale?

În prealabil postat de Matad

-Sint de acord ,ca doctrina ,care ai ales s-o urmezi iti spune ca asta e Biserica. Dar daca tu esti sectantul? Ia mutate putin in partea cealalta a baricadei ,sa vezi cum e . Nu ai fost intr-o biserica protestanta .Eu am fost ca sa vad erazia. Nu sint perfecti .Sint ca si noi ortodoxii.Nu mai vorbiti daca nu stiti ce traiesc enoriasii lor . Nu toti inteleg doctrina care se invata acolo.

Eu am crescut între sectanţi neoprotestanţi. Am crescut cu biblia lor în mână. Cunosc mai multe decât îţi închpui despre mentalităţile şi credinţele lor.

În prealabil postat de Matad

-Eu am avut curajul sa trec de baricada . Daca n-as fi trecut ,n-as fi inteles atit de multe din ce inseamna crestinism. Nu tin sa apar bisericile protestante,pentru ca pacatul este individual ,nu al unei biserici intregi.

Iar eu am avut curajul, din mila lui Dumnezeu să îmi reîntorc paşii către Ortodoxie. Mai sus te întrebai ironic şi acid: "Preoţii ortodocşi nu e păcătoşii? " Iar aici referindu-te la protestanţi spui că păcatul, e individual nu al unei biserici întregi. Răspunsul îl dai chiar tu.

În prealabil postat de Matad

Poate reusesti sa privesti mai obiectiv acum.
in momentul in care l-ai pierdut pe Hristos din privire ,ramii la indemina unei doctrine dintr-o biserica ,care vrei tu.

Ce înseamnă Hristos pentru tine? Ceea ce te învaţă sectanţii tăi că e, sau ceea ce înţelegi tu din Biblie?

În prealabil postat de Matad

Dar oamenii sint toti pacatosi. De asta e greau sa asculti de un om normal.De aceea hristos e Marele Preot.

Fireşte că Hristos e marele preot . Dar asta scrie şi scriptura. Nu? Dar asta nu anulează condiţia de preoţi ai Bisericii dată urmaşilor săi duhovniceşti hirotoniţi ca preoti.

În prealabil postat de Matad

Pentru ca El a fost singurul Om neprihanit.

Esti cumva Martor a lui Iehova? Cochetezi cu această sectă? Ei spun că Hristos a fost doar un OM!

În prealabil postat de Matad

Dar un lucru e cert .Stiu mai multe versete din Scriptura decit majoritatea ortodoxilor.

Fii atent. Dacă stii niste versete nu înseamnă că ai o trăire cu adevărat creştină. Ar trebui să fii mai smerit şi mai modest.

2. Cor.2.6 Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu.

În prealabil postat de Matad

Asta cu traducerea nu stiu carui verset mai modern sau mai corect , e frectie cu Diana a grecilor. Daca chiar vrei sa studiezei ,ia Septuaginta,ia textul masoretic evreu ,ia King james ,ia pe a germanilor si te lamuresti asupra sensului.
Traducerea sinodala de ex. e in multe locuri "foarte" subiectiva .Dar o citim si pe asta. Erau mai bune cele dinainte de razboi.

Aici devii ambiguu şi hilar. Esti pregătit să purtăm o discuţie pe tema "subiectivismului" Bibliei Ortodoxe. De ce nu vii cu argumente concrete? Eu am la îndemână traducerile protestante şi neoprotestante cele mai importante şi traducerea lui Luther- la ea te referi când zici "pe a germanilor"?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Matad

Te-ai gindit la sectantii tai ca sint si oameni ca si tine?
Dar probabil Duhul Sfint nu-ti va cere sa te pocaiesti ,pt ca esti deja drept credincios ,asa ca esti deja mintuit.Asta ca introducere

.

Nu e adevărat. Esti contaminat si tu cu ideile lor. De fapt esti un om de formatie eretică chiar dacă aici spui că esti ortodox.
Fireste că si sectantii sunt oameni. Si ei sunt creati „după chipul si asemănarea lui Dumnezeu”.
Dar să nu uitam că Hristos ii numeste si lupi:
Mat.7.15 Feriti-vă de proorocii mincinosi, care vin la voi in haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
Iar pe ortodocsi nimeni nu ii invată că sunt deja mântuiti de pe lumea asta. Asta o fac cultele protestante. In ortodoxie viata e o luptă permanentă cu păcatul.

În prealabil postat de Matad

Acum ia spune tu la toata lumea de fata ,ai spus tu tot la spovedanie preotului? Sau ai uitat ceva fapte pe acolo. Crezi ca pe Hristos il poti evita in rugaciune, omitind anumite pacate?

La spovedanie esti obligat să spui toate păcatele pe care ti le amintesti, pentru ca această taină să fie deplină. Asta inseamnă să te smeresti. Si duhovnicul căruia te adresezi la spovedanie tot la Hristos se roagă pentru iertare.

quote=Matad] Tu nu scoti din context versete?Dar hai sa citim paragraful intreg ,sa-mi arati in orice traducere a Scripturii unde spune sa te duci la preot. In vechime se aduceau jertfe ca sa le implineasca preotul.Dupa ce a venit Hristos ,s-a cam schimbat treaba cu preotul.A ca vrei tu si biserica sa intelegi asa ,nu te opreste nimeni .
A, stai ca deraiem de la invataturile bisericii si a traditiei si depasim granita,numai putem gindi singuri ca devenim eretici? [/quote]

De ce vorbeste Pavel si ceilalti, pe care spuii că il citesti, de o ierahizare a functiilor in Biserică la 2 Timotei cap. 3 sau ? Hristos nu a vorbit de functii. Dar crearea lor era o misiune absolut necesară. De fapt intreaga activitate a apostolilor din primele secole se concentrează pe răspândirea evangheliei si pe ORGANIZAREA BISERICII.
Să vedem ce spune Biblia referitor la "experientele individuale", in afara Bisericii?
Tit 3.10-11
De omul eretic, după intâia si a doua mustrare, depărtează-te,
Stiind că unul ca acesta s-a abătut si a căzut in păcat, fiind singur de sine osândit.
2 Petru 3.16 sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintăriti le răstălmăcesc, ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare

În prealabil postat de Matad

Ne expulzeaza direct in iad.
Dar ce e iadul? Un loc? Sau moartea a doua?

Adventistii si iehovistii resping ideea de Iad ca loc al chinurilor vesnice si spun că iadul e doar moartea a doua. Probabil că te-ai format "spiritual" la una din aceste secte .

În prealabil postat de Matad

Iar despre apostoli vrei sa spui ca ei au efectuat ritualul preotilor de azi . Cred ca trebuie sa mai citim prin istorie cum au stat lucrurile prin primele secole. Spre ex. Iacov care a fost primul episcop al Ierusalimului.Si apoi Petru . Si continuam.
Apoi treaba cu piatra . Cine e piatra ?Petru sau Hristos?Cine e cel neprihanit pe care se poate contrui Biserica? Petru sau Hristos? Sau e prea subtil? Sau gindim prea mult?

Mat.18.18 Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veti lega pe pământ, vor fi legate si in cer, si oricâte veti dezlega pe pământ, vor fi dezlegate si in cer.
La fel si Matei 16.18 Si Eu iti zic tie, cã tu esti Petru si pe aceastã piatrã voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui. Si iti voi da cheile impãrãtiei cerurilor siorice vei lega pe pământ va fi legat in ceruri, si orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat in ceruri
Piatra e credinta apostolilor, nu apostolii insisi (Cum spun de exmplu catolicii că Biserica a fost fondată pe Petru).

În prealabil postat de Matad

-Ce intelegi tu prin succesiune apostolica .Faptul ca unii au primit dreptul de urmasi ?Atunci ce rost mai are ?Mintuitorul daca nu a venit pt orice pacatos?

Lucrarea lui Hristos pe pământ se afirmă prin Biserică. Ti-am mai spus odată lucrul acesta:
Efeseni 3.21 Lui fie slava in Biserică si intru Hristos Iisus in toate neamurile veacului veacurilor. Amin!
Fapte 20.28 Drept aceea, luati aminte de voi insivă si de toată turma, intru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstrati Biserica lui Dumnezeu, pe care a câstigat-o cu insusi sângele Său.

În prealabil postat de Matad

-Am crescut in ortodoxie frate.Am ramas cu unele defecte.
Ia spune-mi . Preotii nostri e perfecti? Sint atit de neprihaniti incit ii pot tine locul Domnului IIsus?

Preotii sunt preoti, Biserica e Biserică. Preotii sunt oameni si pot să gresească. Insă despre Biserică Hristos spune că "portile Iadului nu o vor birui niciodată" la Mat.16.18,19. După Sf. Pavel, Biserica este Mama tuturor celor care nasc in Duh (cf. Ef 5; Gal 4; 2 Cor 11, 2-4) primind o nouă viată, trăind intr-altă sferă de existentă: viata lui Cristos. Sfintii Părinti din primele veacuri numesc adesea Biserica "Mamă". Ea isi exercită maternitatea prin Cuvânt si Taine Astfel ea face ca in noi să nască si să crească viata divină. Dar, in timp ce prin nasterea naturală copilul se desparte de mamă, Biserica născându-ne, ne primeste, ne uneste cu ea, ne educă in spiritul copilăriei spirituale - după cerinta lui Cristos (cf. Mt 18, 2-4) - până ajungem adulti in Cristos - cum se exprimă Sf. Pavel. (cf. Gal 3, 19-29)

În prealabil postat de Matad

- Si apoi din ce vad eu trairea asta crestina de peste tot ,cum poti numi o anumita biserica ,Biserica lui Hritos ?

Explică putin ce anume intelegi tu prin trăirea crestină de peste tot. La ceea ce vezi tu la toate cultele si sectele actuale?

În prealabil postat de Matad

-Sint de acord ,ca doctrina ,care ai ales s-o urmezi iti spune ca asta e Biserica. Dar daca tu esti sectantul? Ia mutate putin in partea cealalta a baricadei ,sa vezi cum e . Nu ai fost intr-o biserica protestanta .Eu am fost ca sa vad erazia. Nu sint perfecti .Sint ca si noi ortodoxii.Nu mai vorbiti daca nu stiti ce traiesc enoriasii lor . Nu toti inteleg doctrina care se invata acolo.

Eu am crescut intre sectanti neoprotestanti. Am crescut cu biblia lor in mână. Cunosc mai multe decât iti inchpui despre mentalitătile si credintele lor.

În prealabil postat de Matad

-Eu am avut curajul sa trec de baricada . Daca n-as fi trecut ,n-as fi inteles atit de multe din ce inseamna crestinism. Nu tin sa apar bisericile protestante,pentru ca pacatul este individual ,nu al unei biserici intregi.

Iar eu am avut curajul, din mila lui Dumnezeu să imi reintorc pasii către Ortodoxie. Mai sus te intrebai ironic si acid: "Preotii ortodocsi nu e păcătosii? " Iar aici referindu-te la protestanti spui că păcatul, e individual nu al unei biserici intregi. Răspunsul il dai chiar tu.

În prealabil postat de Matad

Poate reusesti sa privesti mai obiectiv acum.
in momentul in care l-ai pierdut pe Hristos din privire ,ramii la indemina unei doctrine dintr-o biserica ,care vrei tu.

Ce inseamnă Hristos pentru tine? Ceea ce te invată sectantii tăi că e, sau ceea ce intelegi tu din Biblie?

În prealabil postat de Matad

Dar oamenii sint toti pacatosi. De asta e greau sa asculti de un om normal.De aceea hristos e Marele Preot.

Fireste că Hristos e marele preot . Dar asta scrie si scriptura. Nu? Dar asta nu anulează conditia de preoti ai Bisericii dată urmasilor săi duhovnicesti hirotoniti ca preoti.

În prealabil postat de Matad

Pentru ca El a fost singurul Om neprihanit.

Esti cumva Martor a lui Iehova? Cochetezi cu această sectă? Ei spun că Hristos a fost doar un OM!

În prealabil postat de Matad

Dar un lucru e cert .Stiu mai multe versete din Scriptura decit majoritatea ortodoxilor.

Fii atent. Dacă stii niste versete nu inseamnă că ai o trăire cu adevărat crestină. Ar trebui să fii mai smerit si mai modest.

2. Cor.2.6 Cel ce ne-a invrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu.

În prealabil postat de Matad

Asta cu traducerea nu stiu carui verset mai modern sau mai corect , e frectie cu Diana a grecilor. Daca chiar vrei sa studiezei ,ia Septuaginta,ia textul masoretic evreu ,ia King james ,ia pe a germanilor si te lamuresti asupra sensului.
Traducerea sinodala de ex. e in multe locuri "foarte" subiectiva .Dar o citim si pe asta. Erau mai bune cele dinainte de razboi.

Aici devii ambiguu si hilar. Esti pregătit să purtăm o discutie pe tema "subiectivismului" Bibliei Ortodoxe. De ce nu vii cu argumente concrete? Eu am la indemână traducerile protestante si neoprotestante cele mai importante si traducerea lui Luther- la ea te referi când zici "pe a germanilor"?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Matad

Te-ai gindit la sectantii tai ca sint si oameni ca si tine?
Dar probabil Duhul Sfint nu-ti va cere sa te pocaiesti ,pt ca esti deja drept credincios ,asa ca esti deja mintuit.Asta ca introducere

.

Nu e adevărat. Esti contaminat si tu cu ideile lor. De fapt esti un om de formatie eretică chiar dacă aici spui că esti ortodox.
Fireste că si sectantii sunt oameni. Si ei sunt creati „după chipul si asemănarea lui Dumnezeu”.
Dar să nu uitam că Hristos ii numeste si lupi:
Mat.7.15 Feriti-vă de proorocii mincinosi, care vin la voi in haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
Iar pe ortodocsi nimeni nu ii invată că sunt deja mântuiti de pe lumea asta. Asta o fac cultele protestante. In ortodoxie viata e o luptă permanentă cu păcatul.

În prealabil postat de Matad

Acum ia spune tu la toata lumea de fata ,ai spus tu tot la spovedanie preotului? Sau ai uitat ceva fapte pe acolo. Crezi ca pe Hristos il poti evita in rugaciune, omitind anumite pacate?

La spovedanie esti obligat să spui toate păcatele pe care ti le amintesti, pentru ca această taină să fie deplină. Asta inseamnă să te smeresti. Si duhovnicul căruia te adresezi la spovedanie tot la Hristos se roagă pentru iertare.

În prealabil postat de Matad

Tu nu scoti din context versete?Dar hai sa citim paragraful intreg ,sa-mi arati in orice traducere a Scripturii unde spune sa te duci la preot. In vechime se aduceau jertfe ca sa le implineasca preotul.Dupa ce a venit Hristos ,s-a cam schimbat treaba cu preotul.A ca vrei tu si biserica sa intelegi asa ,nu te opreste nimeni .
A, stai ca deraiem de la invataturile bisericii si a traditiei si depasim granita,numai putem gindi singuri ca devenim eretici?

De ce vorbeste Pavel si ceilalti, pe care spuii că il citesti, de o ierahizare a functiilor in Biserică la 2 Timotei cap. 3 sau ? Hristos nu a vorbit de functii. Dar crearea lor era o misiune absolut necesară. De fapt intreaga activitate a apostolilor din primele secole se concentrează pe răspândirea evangheliei si pe ORGANIZAREA BISERICII.
Să vedem ce spune Biblia referitor la "experientele individuale", in afara Bisericii?
Tit 3.10-11
De omul eretic, după intâia si a doua mustrare, depărtează-te,
Stiind că unul ca acesta s-a abătut si a căzut in păcat, fiind singur de sine osândit.
2 Petru 3.16 sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintăriti le răstălmăcesc, ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare

În prealabil postat de Matad

Ne expulzeaza direct in iad.
Dar ce e iadul? Un loc? Sau moartea a doua?

Adventistii si iehovistii resping ideea de Iad ca loc al chinurilor vesnice si spun că iadul e doar moartea a doua. Probabil că te-ai format "spiritual" la una din aceste secte .

În prealabil postat de Matad

Iar despre apostoli vrei sa spui ca ei au efectuat ritualul preotilor de azi . Cred ca trebuie sa mai citim prin istorie cum au stat lucrurile prin primele secole. Spre ex. Iacov care a fost primul episcop al Ierusalimului.Si apoi Petru . Si continuam.
Apoi treaba cu piatra . Cine e piatra ?Petru sau Hristos?Cine e cel neprihanit pe care se poate contrui Biserica? Petru sau Hristos? Sau e prea subtil? Sau gindim prea mult?

Mat.18.18 Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veti lega pe pământ, vor fi legate si in cer, si oricâte veti dezlega pe pământ, vor fi dezlegate si in cer.
La fel si Matei 16.18 Si Eu iti zic tie, cã tu esti Petru si pe aceastã piatrã voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui. Si iti voi da cheile impãrãtiei cerurilor siorice vei lega pe pământ va fi legat in ceruri, si orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat in ceruri
Piatra e credinta apostolilor, nu apostolii insisi (Cum spun de exmplu catolicii că Biserica a fost fondată pe Petru).

În prealabil postat de Matad

-Ce intelegi tu prin succesiune apostolica .Faptul ca unii au primit dreptul de urmasi ?Atunci ce rost mai are ?Mintuitorul daca nu a venit pt orice pacatos?

Lucrarea lui Hristos pe pământ se afirmă prin Biserică. Ti-am mai spus odată lucrul acesta:
Efeseni 3.21 Lui fie slava in Biserică si intru Hristos Iisus in toate neamurile veacului veacurilor. Amin!
Fapte 20.28 Drept aceea, luati aminte de voi insivă si de toată turma, intru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstrati Biserica lui Dumnezeu, pe care a câstigat-o cu insusi sângele Său.

În prealabil postat de Matad

-Am crescut in ortodoxie frate.Am ramas cu unele defecte.
Ia spune-mi . Preotii nostri e perfecti? Sint atit de neprihaniti incit ii pot tine locul Domnului IIsus?

Preotii sunt preoti, Biserica e Biserică. Preotii sunt oameni si pot să gresească. Insă despre Biserică Hristos spune că "portile Iadului nu o vor birui niciodată" la Mat.16.18,19. După Sf. Pavel, Biserica este Mama tuturor celor care nasc in Duh (cf. Ef 5; Gal 4; 2 Cor 11, 2-4) primind o nouă viată, trăind intr-altă sferă de existentă: viata lui Cristos. Sfintii Părinti din primele veacuri numesc adesea Biserica "Mamă". Ea isi exercită maternitatea prin Cuvânt si Taine Astfel ea face ca in noi să nască si să crească viata divină. Dar, in timp ce prin nasterea naturală copilul se desparte de mamă, Biserica născându-ne, ne primeste, ne uneste cu ea, ne educă in spiritul copilăriei spirituale - după cerinta lui Cristos (cf. Mt 18, 2-4) - până ajungem adulti in Cristos - cum se exprimă Sf. Pavel. (cf. Gal 3, 19-29)

În prealabil postat de Matad

- Si apoi din ce vad eu trairea asta crestina de peste tot ,cum poti numi o anumita biserica ,Biserica lui Hritos ?

Explică putin ce anume intelegi tu prin trăirea crestină de peste tot. La ceea ce vezi tu la toate cultele si sectele actuale?

În prealabil postat de Matad

-Sint de acord ,ca doctrina ,care ai ales s-o urmezi iti spune ca asta e Biserica. Dar daca tu esti sectantul? Ia mutate putin in partea cealalta a baricadei ,sa vezi cum e . Nu ai fost intr-o biserica protestanta .Eu am fost ca sa vad erazia. Nu sint perfecti .Sint ca si noi ortodoxii.Nu mai vorbiti daca nu stiti ce traiesc enoriasii lor . Nu toti inteleg doctrina care se invata acolo.

Eu am crescut intre sectanti neoprotestanti. Am crescut cu biblia lor in mână. Cunosc mai multe decât iti inchpui despre mentalitătile si credintele lor.

În prealabil postat de Matad

-Eu am avut curajul sa trec de baricada . Daca n-as fi trecut ,n-as fi inteles atit de multe din ce inseamna crestinism. Nu tin sa apar bisericile protestante,pentru ca pacatul este individual ,nu al unei biserici intregi.

Iar eu am avut curajul, din mila lui Dumnezeu să imi reintorc pasii către Ortodoxie. Mai sus te intrebai ironic si acid: "Preotii ortodocsi nu e păcătosii? " Iar aici referindu-te la protestanti spui că păcatul, e individual nu al unei biserici intregi. Răspunsul il dai chiar tu.

În prealabil postat de Matad

Poate reusesti sa privesti mai obiectiv acum.
in momentul in care l-ai pierdut pe Hristos din privire ,ramii la indemina unei doctrine dintr-o biserica ,care vrei tu.

Ce inseamnă Hristos pentru tine? Ceea ce te invată sectantii tăi că e, sau ceea ce intelegi tu din Biblie?

În prealabil postat de Matad

Dar oamenii sint toti pacatosi. De asta e greau sa asculti de un om normal.De aceea hristos e Marele Preot.

Fireste că Hristos e marele preot . Dar asta scrie si scriptura. Nu? Dar asta nu anulează conditia de preoti ai Bisericii dată urmasilor săi duhovnicesti hirotoniti ca preoti.

În prealabil postat de Matad

Pentru ca El a fost singurul Om neprihanit.

Esti cumva Martor a lui Iehova? Cochetezi cu această sectă? Ei spun că Hristos a fost doar un OM!

În prealabil postat de Matad

Dar un lucru e cert .Stiu mai multe versete din Scriptura decit majoritatea ortodoxilor.

Fii atent. Dacă stii niste versete nu inseamnă că ai o trăire cu adevărat crestină. Ar trebui să fii mai smerit si mai modest.

2. Cor.2.6 Cel ce ne-a invrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu.

În prealabil postat de Matad

Asta cu traducerea nu stiu carui verset mai modern sau mai corect , e frectie cu Diana a grecilor. Daca chiar vrei sa studiezei ,ia Septuaginta,ia textul masoretic evreu ,ia King james ,ia pe a germanilor si te lamuresti asupra sensului.
Traducerea sinodala de ex. e in multe locuri "foarte" subiectiva .Dar o citim si pe asta. Erau mai bune cele dinainte de razboi.

Aici devii ambiguu si hilar. Esti pregătit să purtăm o discutie pe tema "subiectivismului" Bibliei Ortodoxe. De ce nu vii cu argumente concrete? Eu am la indemână traducerile protestante si neoprotestante cele mai importante si traducerea lui Luther- la ea te referi când zici "pe a germanilor"?

[mariann]

În prealabil postat de danyel

a inlatura preotia inseamna a inlatura unele versete din Scriptura referitoare la aceasta si dovezile istorice care afirma ca preotia exista inca din Biserica primara, nu uitati ca atunci ca s-a format canonul biblic Biserica era deja formata avand episcopi, prezbiteri(preoti) si diaconi exact cum este azi,
cultele protestante nu au organizarea ierarhica prezenta in Noul Testament episcop (1 Timotei 3;1-2) prezbiteri(preoti)(1Timotei 5;17-19) diaconi(1Timotei 3;12), despre succesiunea apostolica vorbeste clar scriptura tot in 1Timotei 4;14

Preotia nu poate fi inlaturata. Numai ca... "Dacã ar fi pe pãmânt, nici n-ar fi preot"(Evrei cap 8:4 - Biblia Sinodala). Preotii si jertfele L-au simbolizat pe Domnul Iisus Hristos. Dar acum..."El a intrat o datã pentru totdeauna în Sfânta Sfintelor, nu cu sânge de tapi si de vitei, ci cu însusi sângele Sãu, si a dobândit o vesnicã rãscumpãrare".(Evrei 9:12).

Asa ca, nu mai avem preoti muritori pe pamant ci avem un PREOT VESNIC in cer.

In crestinism slujba de preot este a adevaratului Preot, Domnul Iisus Hristos. Slujitorii pamantesti se numesc prezbiteri, episcopi sau diaconi (asa spune Sfanta Scriptura). Nu inteleg ce insemna sa scrii "prezbiteri(preoti)". In Sfanta Scriptura se folosesc termeni diferiti pentru preot sau prezbiter. Una este sa fii preot alta este sa fii prezbiter. Preotii (iereu - in original) erau dintre iudei (care nu l-au recunoscut pe Domnul Iisus Hristos ca Mesia). Cand se vorbeste de crestini se foloseste termenul "prezbuteros" (care nu inseamna preot ci batran). Ex: Faptele Apostolilor 11:30, 14:23, 15:2, 15:4, 1 Timotei 5:19, Tit 1:5, 1 Petru 5:1 (apostolul Petru se intituleaza "prezbuteros"-batran nu "iereu"-preot).

Sa avem grija sa nu ne punem in locul Domnului Iisus Hristos. A mai fost unul care a incercat lucrul acesta si o va sfarsi rau de tot.