Cat de departe e sfarsitul?

[Lucian008]

De fapt nu asta e subiectul topicului. Nu e vorba de a calcula timpul pana la sfarsit. E vorba de cat poate fi mai rau de atat? E vorba de dezumanizare, de depersonificare. Oamenii, animalele, plantele, toate au devenit doar cifre. Fericirea se masoara in cifre.

Uitati-va la docomentar si nu veti regreta. Sau veti regreta. Dar nu ca v-ati uitat, ci faptul ca asta e lumea in care traim.

http://www.youtube.com/watch?v=xU7YhKlvNu8

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Lucian008

E vorba de cat poate fi mai rau de atat?

Poate fi MULT mai rău de atât. Să mulţumim Domnului că ne-a hărăzit să lucrăm într-o epocă şi într-un spaţiu în care poţi să îţi practici credinţa fără niciun risc. Strămoşii noştri romani nu au avut asemenea noroc. Timp de aproape trei secole, ei erau siliţi să se adune pe furiş, prin cimitire, şi acelea orientate pe verticală prin comunele suburbane ale Romei. Mereu cu teama că vor fi prinşi şi daţi morţii, ceea ce s-a petrecut frecvent. Dar nici nu e nevoie să mergem atât de departe în timp: avem noroc şi în comparaţie cu părinţii noştri. În vremea lor, credincioşii puteau avea probleme în carieră dacă se afla că îşi practică credinţa şi o făceau, adesea, incognito. Bunicii mei, care erau preoţi, cu drepţii să-i odihnească Dumnezeu, îmi amintesc că mai mult acasă botezau decât la biserică, din acest motiv. Nu alta este situaţia, chiar şi acum, în multe ţări. Aproape în fiecare zi sunt omorâţi preoţi misionari, care nu fac altceva decât să asculte porunca lui Dumnezeu de a răspândi credinţa şi de a-l îngriji pe aproapele.

E vorba de dezumanizare, de depersonificare.

Deocamdată, încă puteţi fi om. Încă puteţi fi persoană, fără ca prin asta să vă pierdeţi nici locul de studiu sau de muncă şi cu atât mai puţin viaţa. Va veni o vreme, care probabil nu e prea departe având în vedere coborâşul istoriei nu după o lege uniformă, ci după o lege accelerată, în care creştinii vor fi iarăşi persecutaţi şi în care vom fi, poate, siliţi să alegem între viaţa aceasta şi viaţa de veci. Va veni o vreme în care diavolul va rage ca un leu şi puţini îi vor rezista. Să îl rugăm pe Dumnezeu să îndepărteze de la noi paharul acesta, dar să fim, în acelaşi timp, conştienţi că epoca Noului Testament, care începe cu răstignirea Mirelui, nu se poate încheia altfel decât cu răstignirea Bisericii. Să avem încredere că arhipăstorii noştri, care de atâtea ori au ales să-şi dea viaţa din iubire faţă de Cristos, vor rezista oricărui atac: Cristos ne-a promis că Biserica Sa va fi inexpugnabilă. Întrebarea este: vom avea noi puterea să-i urmăm?

[JoyDivision]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Poate fi MULT mai rău de atât. Să mulţumim Domnului că ne-a hărăzit să lucrăm într-o epocă şi într-un spaţiu în care poţi să îţi practici credinţa fără niciun risc. Strămoşii noştri romani nu au avut asemenea noroc. Timp de aproape trei secole, ei erau siliţi să se adune pe furiş, prin cimitire, şi acelea orientate pe verticală prin comunele suburbane ale Romei. Mereu cu teama că vor fi prinşi şi daţi morţii, ceea ce s-a petrecut frecvent.

credeti ca credinciosii catolici vor fi intr-un viitor mai apropiat sau mai departat pasibili de a fi persecutati asa cum s-a intamplat in cazul bisericii primare?

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Poate fi MULT mai rău de atât. Să mulţumim Domnului că ne-a hărăzit să lucrăm într-o epocă şi într-un spaţiu în care poţi să îţi practici credinţa fără niciun risc. Strămoşii noştri romani nu au avut asemenea noroc. Timp de aproape trei secole, ei erau siliţi să se adune pe furiş, prin cimitire, şi acelea orientate pe verticală prin comunele suburbane ale Romei. Mereu cu teama că vor fi prinşi şi daţi morţii, ceea ce s-a petrecut frecvent. Dar nici nu e nevoie să mergem atât de departe în timp: avem noroc şi în comparaţie cu părinţii noştri. În vremea lor, credincioşii puteau avea probleme în carieră dacă se afla că îşi practică credinţa şi o făceau, adesea, incognito. Bunicii mei, care erau preoţi, cu drepţii să-i odihnească Dumnezeu, îmi amintesc că mai mult acasă botezau decât la biserică, din acest motiv. Nu alta este situaţia, chiar şi acum, în multe ţări. Aproape în fiecare zi sunt omorâţi preoţi misionari, care nu fac altceva decât să asculte porunca lui Dumnezeu de a răspândi credinţa şi de a-l îngriji pe aproapele.



Deocamdată, încă puteţi fi om. Încă puteţi fi persoană, fără ca prin asta să vă pierdeţi nici locul de studiu sau de muncă şi cu atât mai puţin viaţa. Va veni o vreme, care probabil nu e prea departe având în vedere coborâşul istoriei nu după o lege uniformă, ci după o lege accelerată, în care creştinii vor fi iarăşi persecutaţi şi în care vom fi, poate, siliţi să alegem între viaţa aceasta şi viaţa de veci. Va veni o vreme în care diavolul va rage ca un leu şi puţini îi vor rezista. Să îl rugăm pe Dumnezeu să îndepărteze de la noi paharul acesta, dar să fim, în acelaşi timp, conştienţi că epoca Noului Testament, care începe cu răstignirea Mirelui, nu se poate încheia altfel decât cu răstignirea Bisericii. Să avem încredere că arhipăstorii noştri, care de atâtea ori au ales să-şi dea viaţa din iubire faţă de Cristos, vor rezista oricărui atac: Cristos ne-a promis că Biserica Sa va fi inexpugnabilă. Întrebarea este: vom avea noi puterea să-i urmăm?

Situatia e totusi diferita. Iar "lupta finala" (si repet spun asta fara sa ma dau vreun "profet al Apocalipsei") se va da pe un alt front. E vorba de dezunanizare si depersonificare, doar ca ea nu se face fortat. De fapt se "lucreaza" la subconstient. Exact ca oamenii din documentar care isi fac treaba fara sa ii miste cruzimea faptelor pe care le fac.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de JoyDivision

credeti ca credinciosii catolici vor fi intr-un viitor mai apropiat sau mai departat pasibili de a fi persecutati asa cum s-a intamplat in cazul bisericii primare?

Desigur. Nu numai în timpul celor 10 persecuţii ale împăraţilor păgâni Biserica Catolică L-a urmat pe Domnul în supliciu, ci în toate secolele. Iată, în secolul al XX-lea numai în Spania Terorii Roşii au fost ucişi 4172 de preoţi parohi, cu 13 episcopi în fruntea lor. Asta, ca să nu amintesc de România comunistă. Preoţi şi credincioşi iau şi astăzi cununa de martiri în multe ţări musulmane, budiste, comuniste etc.

În ţările occidentale, la care iniţiatorul topicului de fapt se referă, persecuţia îmbracă, deocamdată, forme mai soft. Eşti avocat şi te prezinţi la bară cu cenuşă pe cap în Miercurea Cenuşii ? Judecătorul dă ordin de evacuare din sală, după cum s-a întâmplat unui avocat creştin american. Porţi o cruciuliţă la gât ? Îţi pierzi serviciul, aşa cum s-a întâmplat recent unei asistente medicale din Marea Britanie. Desigur, nu acelaşi lucru se întâmplă dacă porţi steaua lui David, semiluna etc. Pe ei Cristos în deranjează. Probabil că în chiar deceniul în curs, Biserica va începe să fie împinsă în "underground" în Occident, fiind de aşteptat ca asta să se petreacă mai întâi în Marea Britanie. Şi se va întâmpla pe cale legislativ-judecătorească.

[JoyDivision]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur. Nu numai în timpul celor 10 persecuţii ale împăraţilor păgâni Biserica Catolică L-a urmat pe Domnul în supliciu, ci în toate secolele. Iată, în secolul al XX-lea numai în Spania Terorii Roşii au fost ucişi 4172 de preoţi parohi, cu 13 episcopi în fruntea lor. Asta, ca să nu amintesc de România comunistă. Preoţi şi credincioşi iau şi astăzi cununa de martiri în multe ţări musulmane, budiste, comuniste etc.

În ţările occidentale, la care iniţiatorul topicului de fapt se referă, persecuţia îmbracă, deocamdată, forme mai soft. Eşti avocat şi te prezinţi la bară cu cenuşă pe cap în Miercurea Cenuşii ? Judecătorul dă ordin de evacuare din sală, după cum s-a întâmplat unui avocat creştin american. Porţi o cruciuliţă la gât ? Îţi pierzi serviciul, aşa cum s-a întâmplat recent unei asistente medicale din Marea Britanie. Desigur, nu acelaşi lucru se întâmplă dacă porţi steaua lui David, semiluna etc. Pe ei Cristos în deranjează. Probabil că în chiar deceniul în curs, Biserica va începe să fie împinsă în "underground" în Occident, fiind de aşteptat ca asta să se petreacă mai întâi în Marea Britanie. Şi se va întâmpla pe cale legislativ-judecătorească.

nu contest toate aceste aspecte, insa totusi, multi sefi de state sunt de religie catolica, cum ar putea sa se prigoneasca pe ei insisi? pana una alta, catolicii sunt cea mai numeroasa religie crestina, cand vorbim de prigoniri, o conditie ar fi ca cei prigoniti sa constituie o minoritate.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de JoyDivision

totusi, multi sefi de state sunt de religie catolica, cum ar putea sa se prigoneasca pe ei insisi?

Nu am spus că se vor prigoni pe ei înşişi. Creştinismul lor va fi de formă. Unii dintre ei, se vor mai considera, poate, catolici, ceea ce nu înseamnă că vor fi astfel. Robespierre a fost catolic, ceea ce nu înseamnă că asta l-a împiedicat să trimită la ghilotină mii de preoţi şi de călugări. Chiar şi regelui legiuit al Franţei i-au pus capul pe tăietoare, precum şi soţiei lui, pentru vina de a nu se fi dezis de papa. Catolic a fost şi Napoleon, care l-a arestat pe papa şi a desfiinţat Sfântul Imperiu, făcându-se pe el "împărat" şi punându-şi singur coroana. Catolic a fost şi Hitler, care a împuşcat preoţi şi călugări. După cum Stalin, care a făcut acelaşi lucru cu preoţii ortodocşi, era ortodox.

[Kronos]

Ce rost are să te gândești de pe acum la ce va fi poate peste o mie, zece mii sau un milion de ani? De ce să nu trăiești prezentul fără grija unui viitor cine știe cât de îndepărtat (puțin probabil după mine)? Numai Apocalipse visați.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Kronos

Ce rost are să te gândești de pe acum la ce va fi poate peste o mie, zece mii sau un milion de ani?

Oricând poate veni Ziua Aceea. Chiar şi mâine. Trebuie să ne rugăm ca şi când ar fi mâine. Să lucrăm ca şi când ar fi peste o mie de ani.

[Lucian008]

În prealabil postat de Kronos

Ce rost are să te gândești de pe acum la ce va fi poate peste o mie, zece mii sau un milion de ani? De ce să nu trăiești prezentul fără grija unui viitor cine știe cât de îndepărtat (puțin probabil după mine)? Numai Apocalipse visați.

Daca ai fi citit ce am zis si despre ce e de fapt topicul nu mai postai o chestie inutila.

În prealabil postat de Lucian008

Nu e vorba de a calcula timpul pana la sfarsit.
http://www.youtube.com/watch?v=xU7YhKlvNu8

Era vorba de rautate si despre materialism. Era vorba despre dezumanizare.

Dar postarea ta oricum e inutila si din punctul de vedere a ceea ce zici. Si asta pentru ca spui o mare prostie. Desi, eu nu vorbeam despre iminenta Apocalipsei pentru ca "de ziua şi de ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl." si cu atat mai putin mi-as putea da eu cu parerea, e o prostie la fel de mare e sa crezi ca o sa fie peste o mie sau 10000 de ani. Poate o sa fie peste 10000 de ani. Dar poate o sa fie peste 2 ani. "Aşadar, privegheaţi, că nu ştiţi în care zi vine Domnul vostru." Deci Hristos spune sa priveghem dar noi ar trebuie sa te ascultam pe tine si sa nu ne gandim pentru ca stii tu ca nu va fi maine.