Colindele - lauda Nasterii Domnului sau a Craciunului?

[Aghioritul]

Astazi intreaga lume canta si se pregateste de minunata sarbatoare a Nasterii Domnului! Minunata sarbatoare, cu atat mai mult daca meditam la cuvintele Sf.Ap.Ioan „si Cuvantul TRUP S-a facut”! O negraita taina a lui Dumnezeu, „Care atat de mult a IUBIT lumea, incat a dat pe Unicul Sau Fiu...” miscatoare cuvinte, daca le lasam sa se prinda in inimile noastre! Vedem nesfarsita Sa iubire, incat din starea de pacat si neascultare sa ne ridice din nou la starea dintai, asa cum ne-a aratat Moise ca era omul in rai, la creatie - cand a coborat cu Tablele Legii de pe Sinai - si la ce stare trebuie sa ajunga, adica la asemanarea cu El, cum Insusi ne arata Domnul Hristos la Schimbarea Sa la fata! Aici este chemat omul sa ajunga! Si asta ne arata si la Nasterea Sa, caci si STEAUA LUMINOASA ridica lumina asupra Sa, incat trezeste curiozitatea astrologilor acelei vremi - magilor, caci era un fapt nemaintalnit! Ingerii plini de lumina vestesc pastorilor Nasterea Cuvantului prin care s-au zidit toate, ei se umplu de lumina si vin plini de bucurie, radiind de lumina cunostintei de Dumnezeu aducand din facerea mainilor Sale, mielusei, ca recunostinta si ca dar pentru Creator!
De aceea in simplitatea si credinta lor curata, oamenii curati si simpli impreuna cu ingerii aduc Lauda lui Dumnezeu Cel Ce S-a nascut sa Moara pe Cruce - umil la nastere, umil la moarte - iar Hristos Se naste si inimile inghetate ale oamenilor ce inca nu L-au cunoscut, incat sa le umplde lumina Sa sfanta si de Bucuria ingerilor si a pastorilor, dar si a magilor...
Dar astazi, cu durere vedem, ca Nasterea Domnului ia chipul Sarbatorii Bradului si a Cadourilor! Se umbreste sarbatoarea, se lauda bradul si iarna, zapada si clopoteii...
Dumnezeu sa ne umple de Harul Sau si sa Se nasca si in inimile noastre pline de pacat...

Steaua spre rasarit straluceste: http://www.youtube.com/watch?v=Z2ufn...eature=related

[Ionel28]

În prealabil postat de Aghioritul

Astazi intreaga lume canta si se pregateste de minunata sarbatoare a Nasterii Domnului! Minunata sarbatoare, cu atat mai mult daca meditam la cuvintele Sf.Ap.Ioan „si Cuvantul TRUP S-a facut”! O negraita taina a lui Dumnezeu, „Care atat de mult a IUBIT lumea, incat a dat pe Unicul Sau Fiu...” miscatoare cuvinte, daca le lasam sa se prinda in inimile noastre! Vedem nesfarsita Sa iubire, incat din starea de pacat si neascultare sa ne ridice din nou la starea dintai, asa cum ne-a aratat Moise ca era omul in rai, la creatie - cand a coborat cu Tablele Legii de pe Sinai - si la ce stare trebuie sa ajunga, adica la asemanarea cu El, cum Insusi ne arata Domnul Hristos la Schimbarea Sa la fata! Aici este chemat omul sa ajunga! Si asta ne arata si la Nasterea Sa, caci si STEAUA LUMINOASA ridica lumina asupra Sa, incat trezeste curiozitatea astrologilor acelei vremi - magilor, caci era un fapt nemaintalnit! Ingerii plini de lumina vestesc pastorilor Nasterea Cuvantului prin care s-au zidit toate, ei se umplu de lumina si vin plini de bucurie, radiind de lumina cunostintei de Dumnezeu aducand din facerea mainilor Sale, mielusei, ca recunostinta si ca dar pentru Creator!
De aceea in simplitatea si credinta lor curata, oamenii curati si simpli impreuna cu ingerii aduc Lauda lui Dumnezeu Cel Ce S-a nascut sa Moara pe Cruce - umil la nastere, umil la moarte - iar Hristos Se naste si inimile inghetate ale oamenilor ce inca nu L-au cunoscut, incat sa le umplde lumina Sa sfanta si de Bucuria ingerilor si a pastorilor, dar si a magilor...
Dar astazi, cu durere vedem, ca Nasterea Domnului ia chipul Sarbatorii Bradului si a Cadourilor! Se umbreste sarbatoarea, se lauda bradul si iarna, zapada si clopoteii...
Dumnezeu sa ne umple de Harul Sau si sa Se nasca si in inimile noastre pline de pacat...

Steaua spre rasarit straluceste: http://www.youtube.com/watch?v=Z2ufn...eature=related

Sa-mi spuneti va rog daca pricepeti de ce STEAUA LUMINOASA , fiind un semn de la Dumnezeu i-a condus pe magi (astrologi) , intai la regele Irod si APOI la Betleem la locul nasterii Mantuitorului? .

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Ionel28

Sa-mi spuneti va rog daca pricepeti de ce STEAUA LUMINOASA , fiind un semn de la Dumnezeu i-a condus pe magi (astrologi) , intai la regele Irod si APOI la Betleem la locul nasterii Mantuitorului? .

A fost suficient sa mai uit pe Google Map ca sa ma lamuresc. Am aflat ca:
-intre Ierusalim si Betleem distanta este de 7.1 kilometri
-nici in ziua de azi nu ai cum sa ajungi la Betleem, venind dinspre est, decat trecand mai intai prin Ierusalim.

Distanta si pozitia dintre ele este oarecum asemenea celei dintre Bucuresti si Bragadiru. Schimband datele problemei, intrebarera dv devine: "din ce cauza cineva care se indreapta de la Constanta la Bragadiru trece mai intai Bucuresti ? Raspuns: fiindca asta e drumul.

[Ionel28]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

A fost suficient sa mai uit pe Google Map ca sa ma lamuresc. Am aflat ca:
-intre Ierusalim si Betleem distanta este de 7.1 kilometri
-nici in ziua de azi nu ai cum sa ajungi la Betleem, venind dinspre est, decat trecand mai intai prin Ierusalim.

Distanta si pozitia dintre ele este oarecum asemenea celei dintre Bucuresti si Bragadiru. Schimband datele problemei, intrebarera dv devine: "din ce cauza cineva care se indreapta de la Constanta la Bragadiru trece mai intai Bucuresti ? Raspuns: fiindca asta e drumul.

Nu nu asta e raspunsul cu directia cardinala. De ce totusi daca ,,Steaua,, fiind un semn de la Dumnezeu i-a condus pe magi direct la regele Irod? Deci era un semn de la Dumnezeu care i-a condus prima data pe magi la Irod ca sa afle si el , iar apoi frumos ,,steaua,, mergea inaintea lor pana la locul nasterii in Bethleem. Interesant semn de la Dumnezeu. Si apoi tot Dumnezeu avertizeaza magii sa nu se mai intoarca la Irod . Oricum un fenomen astronomic nu era deoarece o stea sau o planeta nu merge inaintea unor oameni in felul asta.

[Mihnea Dragomir]

[quote=Ionel28;609083] De ce totusi daca ,,Steaua,, fiind un semn de la Dumnezeu i-a condus pe magi direct la regele Irod? Deci era un semn de la Dumnezeu care i-a condus prima data pe magi la Irod ca sa afle si el , iar apoi frumos ,,steaua,, mergea inaintea lor pana la locul nasterii in Bethleem. Interesant semn de la Dumnezeu. Si apoi tot Dumnezeu avertizeaza magii sa nu se mai intoarca la Irod .

De unde ati tras concluzia ca steaua i-a condus pe magi direct la regele Irod ? Nu scrie asa ceva in Biblie. Iata textul din Matei 2 cu 1 si urm:

"Iar dacă S-a născut Iisus în Betleemul Iudeii, în zilele lui Irod regele, iată magii de la Răsărit au venit în Ierusalim, întrebând:
Unde este regele Iudeilor, Cel ce S-a născut? Căci am văzut la Răsărit steaua Lui şi am venit să ne închinăm Lui.
Şi auzind, regele Irod s-a tulburat şi tot Ierusalimul împreună cu el."

Prin urmare, nu vedem deloc ca Biblia sustine ceea ce dv pretindeti ca sustine. Nu scrie "ia condus pe magi direct la regele Irod" ci, mai degraba, intelegem ca venind de undeva "de la Rasarit" magii au ajuns la 7 kilometri de Betleem, la Ierusalim. Acolo s-au interesat in stanga si in dreapta unde este Isus (poate presupuneau ca e deja adus in capitala, asa cum se procedeaza cu un cocon regal ?). Auzind de niste straini si de obiectivul remarcabil al vizitei lor, Irod trimite dupa ei. In Matei 2:7 se spune limpede: "Irod chemând în ascuns pe magi". Prin urmare, secventa biblica a faptelor e cu totul alta decat lasati sa se inteleaga: nu "steaua i-a dus direct la Irod", ci Irod a trimis dupa ei.

In sfarsit, vedem ca steaua "ia condus" efectiv pe magi de la Ierusalim la (langa) Betleem. Atat scrie Biblia. E explicabil: plecand din Bucuresti poti nimeri Bragadiru si fara vreun ghid special, dar sa nimeresti un staul oarecare aflat langa Bragadiru e mai greu. Sa fi mers steaua inaintea lor si inainte, adica in partea lunga a drumului (de la "Rasarit", pana la Ierusalim) ? Nu stim. Biblia spune, referindu-se la prima etapa a drumului "am vazut steaua lui". Nu spune ca s-a si miscat. O stea supranumerara arata un azimut. Ca se misca sau nu, e tot aia: directia e determinata. Doar de la Ierusalim la staul incepi sa ai dificultati.

Oricum un fenomen astronomic nu era deoarece o stea sau o planeta nu merge inaintea unor oameni in felul asta.

Aici, Biblia va contrazice. Intelegem ca era un fanomen astronomic, toata discutia fiind daca a fost vorba de un fenomen astronomic natural sau supranatural. S-au lansat multe ipoteze: ca era vorba de o cometa (desi cea mai apropiata in timp cometa posibila ar fi fost in anul minus 6), ca ar fi fost vorba de o conjunctie (ipoteza astronomului Kepler), ca ar fi fost o supernova. Sau, un fenomen supranatural, ipoteza sugerata de faptul ca nimeni de la curtea lui Irod nu vazuse nimic deosebit, din moment ce-i intreaba pe magi cand a aparut.

P.S.: Sunt surprins sa citesc ca sunteti ortodox. Puneti niste intrebari, ca si cand ati fi ateu. Uneori, si ortodocsii contrazic ce scrie in Biblie, dar o fac in cu totul alt fel, de pe alte pozitii.

[Ionel28]

[quote=Mihnea Dragomir;609094]

În prealabil postat de Ionel28

De ce totusi daca ,,Steaua,, fiind un semn de la Dumnezeu i-a condus pe magi direct la regele Irod? Deci era un semn de la Dumnezeu care i-a condus prima data pe magi la Irod ca sa afle si el , iar apoi frumos ,,steaua,, mergea inaintea lor pana la locul nasterii in Bethleem. Interesant semn de la Dumnezeu. Si apoi tot Dumnezeu avertizeaza magii sa nu se mai intoarca la Irod .

De unde ati tras concluzia ca steaua i-a condus pe magi direct la regele Irod ? Nu scrie asa ceva in Biblie. Iata textul din Matei 2 cu 1 si urm:

"Iar dacă S-a născut Iisus în Betleemul Iudeii, în zilele lui Irod regele, iată magii de la Răsărit au venit în Ierusalim, întrebând:
Unde este regele Iudeilor, Cel ce S-a născut? Căci am văzut la Răsărit steaua Lui şi am venit să ne închinăm Lui.
Şi auzind, regele Irod s-a tulburat şi tot Ierusalimul împreună cu el."

Prin urmare, nu vedem deloc ca Biblia sustine ceea ce dv pretindeti ca sustine. Nu scrie "ia condus pe magi direct la regele Irod" ci, mai degraba, intelegem ca venind de undeva "de la Rasarit" magii au ajuns la 7 kilometri de Betleem, la Ierusalim. Acolo s-au interesat in stanga si in dreapta unde este Isus (poate presupuneau ca e deja adus in capitala, asa cum se procedeaza cu un cocon regal ?). Auzind de niste straini si de obiectivul remarcabil al vizitei lor, Irod trimite dupa ei. In Matei 2:7 se spune limpede: "Irod chemând în ascuns pe magi". Prin urmare, secventa biblica a faptelor e cu totul alta decat lasati sa se inteleaga: nu "steaua i-a dus direct la Irod", ci Irod a trimis dupa ei.

In sfarsit, vedem ca steaua "ia condus" efectiv pe magi de la Ierusalim la (langa) Betleem. Atat scrie Biblia. E explicabil: plecand din Bucuresti poti nimeri Bragadiru si fara vreun ghid special, dar sa nimeresti un staul oarecare aflat langa Bragadiru e mai greu. Sa fi mers steaua inaintea lor si inainte, adica in partea lunga a drumului (de la "Rasarit", pana la Ierusalim) ? Nu stim. Biblia spune, referindu-se la prima etapa a drumului "am vazut steaua lui". Nu spune ca s-a si miscat. O stea supranumerara arata un azimut. Ca se misca sau nu, e tot aia: directia e determinata. Doar de la Ierusalim la staul incepi sa ai dificultati.




Aici, Biblia va contrazice. Intelegem ca era un fanomen astronomic, toata discutia fiind daca a fost vorba de un fenomen astronomic natural sau supranatural. S-au lansat multe ipoteze: ca era vorba de o cometa (desi cea mai apropiata in timp cometa posibila ar fi fost in anul minus 6), ca ar fi fost vorba de o conjunctie (ipoteza astronomului Kepler), ca ar fi fost o supernova. Sau, un fenomen supranatural, ipoteza sugerata de faptul ca nimeni de la curtea lui Irod nu vazuse nimic deosebit, din moment ce-i intreaba pe magi cand a aparut.

P.S.: Sunt surprins sa citesc ca sunteti ortodox. Puneti niste intrebari, ca si cand ati fi ateu. Uneori, si ortodocsii contrazic ce scrie in Biblie, dar o fac in cu totul alt fel, de pe alte pozitii.

Pai domnule Mihnea , conform textului din Matei cand au ajuns Magii la Ierusalim , le cine au intrebat ,UNDE ESTE REGELE IUDEILOR, daca ei nu se aflau in fata regelui Irod? Atunci cum spuneti ca ei nu au fost condusi de catre stea direct la regele Irod. Nu sant ateu dar imi pun intrebari ca orce crestin care ar trebui sa-si puna intrebari. Eu nu cred ca steaua era un semn de la Dumnezeu . Despre cine a spus Hristos ca se poate preface IN INGER DE LUMINA OARE ? . Cine voia moartea Matuitorului chiar de la nasterea s-a oare ? Atunci. De Dumnezeu era cel care i-a condus pe magi(astrologi) , si tot el dupa aceea i-a avertizat pe magi sa nu se mai intoarca la Irod , si tot el printr-un inger i-a spus lui Iosif sa mearga in Egipt. Interesant. Nu rimeaza de loc.