Ateismul (part 2)

[informatorul]

As dori sa incep prin a spune ca ateismul nu este o religie.
Threadul acesta este pur cu scop informativ deoarece am observat din celalalt thread ca oamenii nu stiu ce e un ateu.
Ateism = lipsa de credinta in zei. Atat.
Ca sa te poti numi ateu, tot ce trebuie sa faci e sa nu crezi in zei.
Nu trebuie sa respecti nimic.
In celalalt thread oamenii se intrebau ce cred ateii si raspunsul e simplu:
Singuru lucru care il au in comun e ca nu cred in zei.
Pot fi pro-avort, anti-avort, pot fi spirituali sau nu, pot crede in extraterestrii sau nu, pot crede absolut orice si sa fi ateu, atata timp cat nu cred in zei.

[Asive_rationalul]

Tot n-o sa inteleaga ei asta. Asa ca uite un citat foarte frumos :
"A spune ca ateismul e religie, este echivalent cu a spune ca a fi chel e o culoare a parului."

Eu sunt dispus sa raspund la orice intrebare despre atei, adevarul stiintific, absolut orice va macina in legatura cu asta. Informarea este primul pas catre o societate care nu mai crede ca ateii sunt trimisii satanei, religiosi extremisti, oameni imorali sau mai stiu eu ce.

Btw, felicitari pentru initiativa!

[informatorul]

Dupa cum am mai spus threadul este cu scop informativ.
Ma bucur ca susti initiativa dar nu stiu de ce ai tinut sa pui cuvinte ca "adevarul stiintific" si "religiosi extremisti" si semnatura ta care pana la urma nu vor avea ca urmare decat inflamarea partii opuse.
Eu incerc sa o tin cat mai prietenos, sa informez (cum am mai spus); nu vreau sa incomodez pe nimeni.
Harairea reciproca a partilor a dus la dezastrul din primul thread despre ateism.

[Asive_rationalul]

Semnatura mea este mottoul ateilor. Atata timp cat am vazut nenumarate semnaturi cu citate din biblie, cred ca am si eu voie sa am acest citat la semnatura.
Adevarul stiintific este diferit de adevarul religios, de aceea precizarea si partea cu religiosi extremisti a fost o parere pe care am auzit-o despre atei acum ceva timp.
N-am absolut nimic cu oamenii religiosi atata timp cat nu ma jignesc sau fac afirmatii lipsite de logica si de dovezi.
Pace voua!

[Erethorn]

În prealabil postat de Asive_rationalul

Semnatura mea este mottoul ateilor.

Eh... Al tuturor ateilor ?

Asta ar fi una. A doua ar fi ca, daca ma raportez la valoarea de adevar a semnaturii dumneavoastra, nu pot sa nu remarc ca este fundamental.... falsa. Modificati-o astfel incat sa spuna "Eu am unele date/informatii/idei pe care le consider dovezi" si va capata valoare pozitiva de adevar.

[informatorul]

Uite... deja incepe sa iasa situatia de sub control.
Nu, Erethorn, dupa cum am mai spus, tot ce au ateii in comun e lipsa de credinta. Nu sunt un grup organizat cu mottouri si chestii de genu.

Dar nu despre valoarea de adevar a unei semnaturi e threadul...

[Asive_rationalul]

1. Este unul dintre motto-uri, dar acesta mi-a placut cel mai mult (alte mottouri sunt : Eu cred in un zeu mai putin decat tine, Adultii cu prieteni imaginari sunt naspa etc), dar nu este un element definitoriu pentru toti ateii.
2.Cand dovezile sunt observate pe foarte multe cai diferite cu acelasi rezultat si vin in sprijinul unei teorii ele sunt dovezi.
3. Daca e sa ne razboim in semnaturi, schimb-o si pe a ta in : "De acum, inima mea nu-mi mai aparţine; am dăruit-o prietenei mele imaginare" - O femeie cu multi prieteni imaginari care impreuna cu sindromul antisocial si halucinatii auditive si vizuale poate fi diagnosticata cu usurinta ca suferind de schizofrenie .

Asa cum a spus si informatorul nu despre asta e threadul. Nu am chef sa ne jignim, desi sunt ferm convins ca amandoi excelam in domeniul acesta.
Daca doresti sa aflii mai mult despre atei, esti invitatul meu sa pui orice intrebare doresti, noi iti raspundem si tot asa, intr-o maniera civilizata.

[ioanna]

În prealabil postat de informatorul

As dori sa incep prin a spune ca ateismul nu este o religie.
Ateism = lipsa de credinta in zei. Atat.
Ca sa te poti numi ateu, tot ce trebuie sa faci e sa nu crezi in zei.

Ateii n-au o lipsa de credinta, ei au o credinta, au convingerea ca nu exista o forta sau forte supranaturale,divine. Ca sa fac o gluma, Dumnezeu e "ateu", exista din vesnicie prin El insusi, deci nu poate avea credinta intr-o forta supradivina. Omul ateu se crede un "mic dumnezeu uman", care le stie pe toate. Agnosticul macar spune ca el n-are certitudinea existentei sau inexistentei lui Dumnezeu,declara ca nimeni nu poate sti daca Dumnezeu exista sau nu, insa ateul e convins de inexistenta divina.

Atata timp cat in momentul de fata pana si in America, tara care are un procentaj mult mai mare de atei decat Romania, doar 50% din populatie accepta ateii, este clar ca ceva este in neregula cu conceptia pe care o are publicul general despre noi. Nu suntem demoni, nu suntem satanisti, pur si simplu credem in 1 zeu mai putin decat voi si alegem sa explicam universul prin stiinta nu prin credinta.

de unde stiti cati atei sunt in Romania? parerea mea ca in Romania exista indiferenta fata de religie, ceea ce nu trebuie confundat cu ateismul. Mergand pe firul stiintei, tot ajungi la un punct ante big-ban in care nu-ti mai poti explica procesul creatiunii macrocosmosului. Credinciosii (cel putin monoteistii) spun ca Dumnezeu depaseste planurile de existenta cosmica, ca Universul s-a creat prin replierea acestei entitati (Dumnezeu) asupra sa insusi, El nu iese din sine intr-o miscare de revelatie, deci Uninersul se afla in interiorul Lui . Stiinta inca n-a reusit sa depaseasca planurile de existenta cosmica si sa le expliciteze.

[informatorul]

În prealabil postat de ioanna

Ateii n-au o lipsa de credinta, ei au o credinta, au convingerea ca nu exista o forta sau forte supranaturale,divine. Ca sa fac o gluma, Dumnezeu e "ateu", exista din vesnicie prin El insusi, deci nu poate avea credinta intr-o forta supradivina. Omul ateu se crede un "mic dumnezeu uman", care le stie pe toate. Agnosticul macar spune ca el n-are certitudinea existentei sau inexistentei lui Dumnezeu, insa ateul e convins de inexistenta divina.

pentru oameni ca tine ioanna este threadul acesta
agnosticismul si ateismul nu sunt chestii mutual exclusive
un ateu nu e convins de inexistenta divinitatii
foarte putini atei (care sunt atei prin cercetari nu pentru ca e cool sa fi ateu sau din ignoranta) ar spune ca sunt convinsi 100% ca nu exista zei
gnostic = possessing (intellectual or) spiritual knowledge.
un agnostic nu are spiritual knowledge

deci pot spune ca eu sunt un ateu agnostic

din nou, nu poti generaliza ca "ateii cred ca le stiu pe toate" pentru ca singuru lucru care il au in comun e lipsa de credinta
un om care pretinde ca le stie pe toate e un cretin, putini atei care au avut cel putin o dezbatere la viata lor vor spune ca stiu totu

atat timp cat definitia divinitatii e asa vaga, de multe ori nefalsificabila nu ai cum sa afirmi ca nu exista zei
cand faci o afirmatie trebuie sa fi pregatit sa aperi acea afirmatie cu dovezi clare

daca cineva iti spune ca pamantul e elipsoid, tu ai orice drept sa nu il crezi
"nu cred" nu implica nici o responsabilitate de partea ta
daca tu afirmi ca "pamantul nu e elipsoid" deja ai de dat niste explicatii, aia e o afirmatie care contrazice ceva, pe cand "nu cred" nu contrazice nimic, spune doar ca tu nu esti convins

[ioanna]

În prealabil postat de informatorul

agnosticismul si ateismul nu sunt chestii mutual exclusive
un ateu nu e convins de inexistenta divinitatii
un agnostic nu are spiritual knowledge
deci pot spune ca eu sunt un ateu agnostic

Bun, deci ateii cred ca Dumnezeu nu exista, asa cum credinciosul crede ca Dumnezeu exista, ambii neavand o dovada efectiva, deci exista si o doza de subiectivism in credinta fiecaruia, pe langa toate argumentele logice pe care ambii le aduc, pentru a-si intari convingerea proprie. Necredinta este o premiza a vietii, in aceeasi masura ca si credinta.

Spui ca ateul agnostic nu are cunoasterea spirituala, deci consideri ca “spiritualul” e o metafizica abstracta, respingi din start la nivelul intelectului experienta spirituala pentru ca aceasta nu se poate dovedi ? Personal consider ca nu trebuie sa punem problema "exista sau nu exista Dumnezeu", ci daca am sau nu nevoie de Dumnezeu, am nevoie de cunoastere spirituala. Din aceasta necesitate spirituala rezida si credinta. Mao Țe-Tung, care a fost un ateu convins, s-a botezat in momentul in care a trecut printr-un moment extrem de dificil, cand era "pe moarte",deci intr-un final s-a manifestat si la el acea trebuinta umana de siguranta, de protectie, ego-ul lui s-a zdruncinat si a avut nevoia sa creada.