Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Iudaismul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 13.08.2012, 09:05:57
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.659
Implicit Aspecte din iudaism

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Stimate Decebal,
Depinde de cum priviti lucrurile.
Daca faceti OMUL si apoi luati o jumate din el pentru a face femeia si cealalta jumate ramasa o faceti barbat, in asa fel incat prin unirea celor doi sa reconstituiti OMUL, ceea ce rezulta din afacere este cu totul altceva decat povestea coastei. Inclusiv capul este impartit in doua: jumatate la femeie si jumatate la barbat.

Spuneti-mi si mie ce Torah aveti pentru ca eu o am pe:
The CHUMASH, The Torah: Haftaros and five Megillos with a commentary anthologized from the rabinic writings.
By Rabbi Nosson Scherman
The Stone Edition
Eleventh Edition
Thirteen Impressions March 2000 - November 2010
Published and Distributed by Mesorah Publications, Ltd.
Îmi pare rău pentru dumneavoastră și pentru felul în care interpretați. Acolo nu scrie că a luat o jumătate, ci că a luat o "coastă" sau o "parte". Intrepretarea dumneavoastră este exagerată.

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Ca atare sunt deacord cu faptul ca Elohim nu a fost misogin in Creatie, ci misogini au fost oamenii.
Iar dupa ce am vazut si descoperirile facute de medicina legate de ADN-ul mitocondrial care se transmite doar pe linie materna ca si statutul de evreu, si dupa ce am vazut si descoperirile legate de amprenta parentala ce face ca inteligenta sa se transmita pe linie materna in timp ce forta fizica si reflexele de aparare la mediu pe linie paterna, am zis ca iata ca este cum am zis si eu mereu: Dumnezeu nu este nedrept, daca unuia i-a dat fizicul, atunci celuilalt i-a dat inteligenta. Bine-nteles ca exista si multe exceptii, insa cei doi au fost creati complementari pana la nivel genetic. Iar de la femeie se transmite ceva in plus, acel ceva ce a permis apoi demonstrarea genealogiei umane urmarind ADN-ul mitocondrial transmis doar pe linie materna. Stiau evreii ce stiau cand au stabilit ca un copil din mama evreica dar tata non-evreu este la randul sau evreu insa viceversa nu-i valabila, daca mama nu-i evreica, tatal poate sa tot fie evreu ca copilul tot nu este...
Ceea ce spuneți dumneavoastră nu se susține. Spuneți că unuia, bărbatului, i-ar fi dat fizicul, iar femeii inteligența? Privind din punctul de vedere al istoriei se pare că bărbatul este cel care a lucrat mai mult cu inteligența și înțelepciunea, iar femeia cea care și-a etalat și încă își mai etalează mai mult fizicul decât inteligența; mă refer așa în general, pentru că până acum nu am văzut "un Hegel" în rochie.

Referitor la descendența la evrei, este foarte clar din primele cărți ale VT că descendența era făcută pe linie bărăbătească. Doar mai târziu a apărut așa zisa descendență pe linie maternă, înăs la origini poporul evreu își făcea descendența pe linie masculină. Chiar și genealogiile Mântuitorului din NT sunt prezentate pe linie masculină, în ambele evanghelii. Asta cu descendența feminină este o invenție târzie și nu era practicată inițial la poporul ales al lui Dumnezeu.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 13.08.2012, 10:44:24
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Decebal Vezi mesajul
Îmi pare rău pentru dumneavoastră și pentru felul în care interpretați. Acolo nu scrie că a luat o jumătate, ci că a luat o "coastă" sau o "parte". Intrepretarea dumneavoastră este exagerată.


Ceea ce spuneți dumneavoastră nu se susține. Spuneți că unuia, bărbatului, i-ar fi dat fizicul, iar femeii inteligența? Privind din punctul de vedere al istoriei se pare că bărbatul este cel care a lucrat mai mult cu inteligența și înțelepciunea, iar femeia cea care și-a etalat și încă își mai etalează mai mult fizicul decât inteligența; mă refer așa în general, pentru că până acum nu am văzut "un Hegel" în rochie.

Referitor la descendența la evrei, este foarte clar din primele cărți ale VT că descendența era făcută pe linie bărăbătească. Doar mai târziu a apărut așa zisa descendență pe linie maternă, înăs la origini poporul evreu își făcea descendența pe linie masculină. Chiar și genealogiile Mântuitorului din NT sunt prezentate pe linie masculină, în ambele evanghelii. Asta cu descendența feminină este o invenție târzie și nu era practicată inițial la poporul ales al lui Dumnezeu.
Uitati interpretarea rabinica, v-o dau direct in engleza:

"The side... into a woman. Unlike man's, the woman's body was not taken from the earth. God built one side of man into a woman - so that the single human being became two, thereby demonstrating irrefutably the equality of man and woman (R' Hirsch)."

Dupa cum vedeti, cine vrea sa inteleaga corect, intelege, cine nu, nu. Iar pe mine ma multumeste pe deplin pentru ca inainte sa fi citit toate acestea am spus deseori ca nu poate fi o coasta, Dumnezeu ar fi nedrept in cazul asta, ci trebuie sa fie jumatate, ca sa descopar apoi ca la evrei asa si este. Nici vorba de coasta. "side" este o parte, o latura etc. Si cum au fost doua una pentru barbat si una pentru femeie, s-a impartit in jumate, la egalitate dupa cum arata si comentariul rabinic.

In ceea ce priveste fizicul, m-am referit la forta fizica. Istoria arata ca barbatul s-a impus prin forta fizica, si inca in asa masura ca in VT apar unele din cele mai sumbre idei, ca de exemplu barbat placut lui Dumnezeu care de frica sa nu fie ucis, isi da sotia drept sora si o pune pe aceasta in situatia de a o lua un altul sa profite de ea. Femeia nu avea nici un cuvant de spus, era pur si simplu luata si folosita de unul si altul de parca era un bun de consum. Asta arata istoria. Iar crestinismul nu a fost mai breaz, i-a poruncit sa taca, de data asta s-a folosit de religie, de speriatul cu "voia lui Dumnezeu". Cine imparte parte isi face.

Iar cercetarile medicale arata dupa cum v-am spus: prin fenomenul de amprenta parentala, genele care participa la dezvoltarea inteligentei sunt activate de la mama, iar cele care contribuie la dezvoltarea fizica a bebelusului si la reflexele de aparare, sunt luate de la tatal. Nu are nici o legatura cu frumusetea fizica. Pe langa faptul ca aceasta frumusete a facut-o pe femeie obiect de ravnit in loc sa fie vazuta si ea ca OM.

Apropos de genealogii, v-ati pus intrebarea cum este Domnul fiu al lui David (din descendenta lui David) daca genealogia este pe linie paterna iar El nu l-a avut ca si tata biologic pe Iosif?
Pe linie materna si numai materna se transmite calitatea de evreu, iar daca aceasta conditie este indeplinita, atunci pe linie paterna se transmite tribul, la care din cele 12 triburi apartine copilul. Iar daca tatal nu-i evreu, dar mama da, copilul este evreu iar tatal nu transmite nimic. Si invers, tata evreu si mama ne-evreica, copilul nu-i evreu si tatal nu transmite absolut nimic.

Last edited by Tartaruga; 13.08.2012 at 11:09:53.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 13.08.2012, 11:33:39
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.659
Implicit

Dragă, de-a lugul istoriei s-a dovedit clar că nu s-a prea văzut "un Hegel" în rochie. Marea zdrobitoare majoritate a marilor oameni de cultură din oprice domeniu a fost compusă din bărbați, bărbații fiind în marea majoritate creatori de cultură. Chiat și Iisus Christos a fost bărbat. Și apostolii și toți episcopii și preoții. Toată teologia adevărată creștină este scrisă de bărbați. Și așa mai departe, enciclopediile spun foarte clar adevărul. Cu alte cuvinte bărbații s-or fi folosit ei de forța fizică, numai că tot istoria demonstrează că marii creatori de cultură au fost în marea majoritate, dacă nu cumva chiar toți bărbați, iar cultura se face cu spiritul, cu mintea, cu inima, nu doar cu forța fizică. În schimb femeia a știut să se folosească mereu de fizicul ei, așa cum știe să se folosească și în ziua de azi. Totuși este normal ca și femeia să evolueze și să se dezvolte mai mult spiritual, intelectual și moral decât în epocile trecute pentru că și ea este tot OM și are și trebuie să i se dea dreptul la dezvoltare, la creștere pe această latură spirituală și intelectuală. Eu nu văd femeia ca pe o ființă de rangul doi, ci o văd egală cu bărbatul cu o anumită întâietate totuși a bărbatului, evident a bărbatului corespunzător fiecărei femei. Totuși, după cum spunea apostolul Pavel, bărbatul în căsătorie este "capul" femeii și al familiei, și cred că și Pavel avea Duhul lui Dumnezeu.

Referitor la descendența evreiască, ți-am spus și poți verifica citind Vechiul Testament că la început descendența se făcea pe linie masculină. Citește mai toate genealogiile din VT și vei vedea acest lucru. Nu cred că are rost să te pui și să contrazici chiar așa de flagrant Biblia Ebraică. Pe de altă parte există destule episoade în care evreii distrugeau alte popoare în drumul lor spre Canaan sau chiar în Canaan, omorând respectivele populații, în special pe bărbați și pe băieți, dar luându-le virginele ne-israelite și făcând copii israeliți cu ele. Deci ți-am spus foarte clar că asta cu descendență pe linie maternă este într-o perioadă mai târzie a vechiului testament, probabil după exilul babilonian sau poate nici de atunci. Dar la început nu era așa.

Chiar și în cazul lui Christos genealogiile se fac pe linie masculină, arătând încă o dată tradiția evreiască. Iisus Christos este fiul lui David pentru că fecioara Maria era descendentă din neamul lui David. Și chiar și Iozef era din neamul lui David, iar Iozef era tatăl legal al lui Iisus Christos.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 13.08.2012, 11:39:19
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Decebal Vezi mesajul
Dragă, de-a lugul istoriei s-a dovedit clar că nu s-a prea văzut "un Hegel" în rochie. Marea zdrobitoare majoritate a marilor oameni de cultură din oprice domeniu a fost compusă din bărbați, bărbații fiind în marea majoritate creatori de cultură. Chiat și Iisus Christos a fost bărbat. Și apostolii și toți episcopii și preoții. Toată teologia adevărată creștină este scrisă de bărbați. Și așa mai departe, enciclopediile spun foarte clar adevărul. Cu alte cuvinte bărbații s-or fi folosit ei de forța fizică, numai că tot istoria demonstrează că marii creatori de cultură au fost în marea majoritate, dacă nu cumva chiar toți bărbați, iar cultura se face cu spiritul, cu mintea, cu inima, nu doar cu forța fizică. În schimb femeia a știut să se folosească mereu de fizicul ei, așa cum știe să se folosească și în ziua de azi. Totuși este normal ca și femeia să evolueze și să se dezvolte mai mult spiritual, intelectual și moral decât în epocile trecute pentru că și ea este tot OM și are și trebuie să i se dea dreptul la dezvoltare, la creștere pe această latură spirituală și intelectuală. Eu nu văd femeia ca pe o ființă de rangul doi, ci o văd egală cu bărbatul cu o anumită întâietate totuși a bărbatului, evident a bărbatului corespunzător fiecărei femei. Totuși, după cum spunea apostolul Pavel, bărbatul în căsătorie este "capul" femeii și al familiei, și cred că și Pavel avea Duhul lui Dumnezeu.

Referitor la descendența evreiască, ți-am spus și poți verifica citind Vechiul Testament că la început descendența se făcea pe linie masculină. Citește mai toate genealogiile din VT și vei vedea acest lucru. Nu cred că are rost să te pui și să contrazici chiar așa de flagrant Biblia Ebraică. Pe de altă parte există destule episoade în care evreii distrugeau alte popoare în drumul lor spre Canaan sau chiar în Canaan, omorând respectivele populații, în special pe bărbați și pe băieți, dar luându-le virginele ne-israelite și făcând copii israeliți cu ele. Deci ți-am spus foarte clar că asta cu descendență pe linie maternă este într-o perioadă mai târzie a vechiului testament, probabil după exilul babilonian sau poate nici de atunci. Dar la început nu era așa.

Chiar și în cazul lui Christos genealogiile se fac pe linie masculină, arătând încă o dată tradiția evreiască. Iisus Christos este fiul lui David pentru că fecioara Maria era descendentă din neamul lui David. Și chiar și Iozef era din neamul lui David, iar Iozef era tatăl legal al lui Iisus Christos.
Decebal,
In conditiile in care i s-a interzis chiar si a vorbi sub pretextul ca asa vrea Dumnezeu, ca ea sa nu vorbeasca ci sa stea la cratita si sa faca copii pe banda rulanta ca si acum cu animalele in industria agro-alimentara, in timp ce barbatul sa aiba libertatea sa faca tot ce i ii trece prin cap, mi se pare normal ca rezultatele sa fie cele ce au fost. De cand insa s-a sfarsit cu dictatura masculina, lucrurile au inceput sa se schimbe, si inca mult, fie ca va place, fie ca nu. Deci istoria arata doar efectul negativ al dictaturii masculine asupra libertatii de exprimare a celorlalti, inclusiv in religie.

Cat despre Biblie, israelitilor le era interzis sa ia femei ne-israelite in casatorie ca sa nu ii treaca si pe ei la idolii pagani. Asta ca sa vedeti cam cine dicta totusi religia in familie...
Ati vazut dvs. genealogie care sa arate ca Sf. Fecioara Maria era din descendenta lui David? Daca da, aratati-mi-o si mie si explicati-mi apoi in ce fel are valoare descendenta lui Iosif din moment ce Iisus nu provine din el.
Nu v-ar strica sa mai studiati putina antropologie culturala ca sa intelegeti cum functioneaza triburile si mentalitatea tribala, ca prea v-ati obisnuit sa vedeti din prisma individualismului de astazi de parca din totdeauna ar fi fost asa si nu de-abia de la Renastere incoace, incetul cu incetul...

Last edited by Tartaruga; 13.08.2012 at 11:45:08.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 13.08.2012, 11:52:08
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.659
Implicit

Dragă, mai citește puțin VT și vei vedea că israeliții mai obișnuiau să își ia ca "pradă" virginele ne-israelite ale popoarelor pe care le căsăpeau. Interdicția respectivă se referă la un aspect religios, așa cum ai surprins, nu la faptul că eventualii copii rezultați din părinți israeliți și mame neisraelite nu ar fi fost considerați membri ai poporului Israel.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 13.08.2012, 12:30:43
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Decebal Vezi mesajul
Dragă, mai citește puțin VT și vei vedea că israeliții mai obișnuiau să își ia ca "pradă" virginele ne-israelite ale popoarelor pe care le căsăpeau. Interdicția respectivă se referă la un aspect religios, așa cum ai surprins, nu la faptul că eventualii copii rezultați din părinți israeliți și mame neisraelite nu ar fi fost considerați membri ai poporului Israel.
Israelitii mai obisnuiau sa pacatuiasca impotriva vointei lui Dumnezeu. Vointa lui Dumnezeu insa a fost exprimata clar: sa nu isi ia femei pagane ca sa nu fie deturnati catre zeii acestora.
Iar asta nu anuleaza nici partea a doua: copiii evrei sunt cei nascuti din mama evreica, fie ca va place fie ca nu. Iar daca vreti sa stiti cum si de unde, intrebati-i pe rabinii ortodocsi din Israel. Daca stiti franceza va pot recomanda un forum Cheela, unde multi copiii (acum adulti) rezultati din casatorii mixte pun intrebarea daca ei sunt evrei sau nu. Iar raspunsul rabinic este mereu categoric: daca au descendenta neintrerupta pe linie materna, atunci sunt evrei, daca insa nu au, ci la un moment dat doar tatal a fost evreu, atunci nu sunt evrei. Punct.
Eu ma bucur ca m-am nascut in aceste timpuri, a venit in sfarsit vremea cand lucrurile se dau pe fata iar orgoliile sunt in sfarsit calcate in picioare. Slava Domnului ca a venit si ziua aceasta, ca multi nevinovati si mai ales nevinovate au fost sacrificati/sacrificate! Ca si prada de razboi de care vorbiti. Ma intreb de ce nu luati exemplul in care un trib intreg de pagani a fost macelarit pentru ca unii barbati din el au indraznit sa spere la casatorie cu evreice...
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cum este mesia vazut in iudaism? maria-luisa Iudaismul 25 02.09.2011 02:29:43
Cateva aspecte ale ecumenismului ioan_strainul Intrebari utilizatori 0 21.08.2011 14:08:41
Sursa de informare despre Iudaism Yogy Iudaismul 3 10.03.2010 23:02:55
Aspecte pozitive ale modernitatii Marius22 Generalitati 16 19.11.2009 23:53:02