Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sarbatori > Diverse Sarbatori
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 02.09.2014, 00:29:12
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.955
Implicit Anul nou bisericesc

Există obiceiul ca la data de 1 Septembrie să se sărbătorească Anul Nou Bisericesc.

Am citit însă de curand opinia părintelui Petru Pruteanu - cum că Anul Nou bisericesc începe la Paști, și nu la 1 septembrie.

Ce părere aveți ?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 02.09.2014, 00:32:28
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.955
Implicit

postat de pr. Petru Pruteanu :
Citat:
E o adevărată distracție să citești ce scriu astăzi unele pagini românești (iar peste 13 zile vor scrie și cele "moldovenești"): cică e ÎNCEPUTUL ANULUI BISERICESC. La Patriarhie s-a făcut și Te-Deum cu această ocazie. Eu aș vrea măcar un argument teologic care să mă convingă că la 1 septembrie se începe "anul bisericesc", căci toate cunoștințele mele teologice îmi spun că ANUL BISERICESC SE ÎNCEPE LA PAȘTI! Asta poate fi foarte ușor demonstrat după sistemul lecturilor biblice și al folosirii cărților liturgice.
La 1 septembrie se începea anul civil bizantin (indictionul), iar acum anul civil se începe la 1 ianuarie (și se mai face un Te-Deum). Încă înainte de Bizanț, la vechii romani, anul se începea la 1 martie (de unde și numele lunilor septembrie-decembrie = 7-10). După căderea Constantinopolului, probabil chiar la 1 septembrie 1454, grecii ortodocși din noul Imperiu Otoman au sărbătorit ANUL NOU așa cum erau obișnuiți până atunci, adică la 1 septembrie, dar întrucât turcii începeau anul după calendarul islamic (religios), s-a creat impresia că și 1 septembrie era începutul "anului bisericesc", mai ales că liderul politic al grecilor (etnarhul) era chiar patriarhul și, probabil, chiar îi felicita pe greci cu ocazia Anului Nou. În realitate, 1 septembrie nu are nimic cu calendarul bisericesc, iar obiceiul de a număra în Biserică lunile începând cu septembrie, nu este decât o relicvă bizantină (ca multe altele), care nu are absolut nici un substrat teologic, chiar dacă unele idei (forțate și nefundamentate) se regăsesc chiar în slujba Mineiului de la 1 septembrie.
Deci, Anul Nou civil începe la 1 ianuarie, iar cel bisericesc la Paști. Iar 1 septembrie nu înseamnă nimic nici dpdv civil, nici dpdv bisericesc. Ține de "a fost odată ca niciodată, că dacă nu era, nu se povestea...".
Reply With Quote
  #3  
Vechi 02.09.2014, 01:46:22
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

"Insa sa stie si aceasta cititorul cel cu buna socoteala, caci toti anii aceia ce s-au numarat aici nu de la septembrie incep, ci de la luna lui Martie, in care luna si singur Dumnezeu cu Moisi si cu Aaron, in pamantrul Egiptului au vorbit. "Luna aceasta va este voua incepatura a lunilor, cea intai va fi voua intre lunile anului. Ies.12. Iar de la septembrie s-au obisnuit a numara anii , israielitii de la Egipt, de la inchinatorii de idoli, cei ce nu stiau pe Dumnezeu, nici de zidirea lumii nu stiau, nici de intaiul om Adam. Si era dupa aceea , la israieliti indoit anul, Bisericesc si politicesc. Cel bisericesc incepea de la martie iar cel politicesc, precum si la greci , de la septembrie. Dupa care obicei al lor, si Dumnezeu pogorare facandu-le lor a hotarat sa fie la septembrie anul cel primit al odihnei pamantului si al iertarii datoriilor si al slobozirii robilor, precum de aceasta in cartea levitilor la cap. 23 se scrie, La fel, nu degrab dupa acea si August cezarul Romei, inchinator de idoli fiind, de la septembrie pe a sa numarare de ani si indictionurile le-a asezat, ci noi Bisericesti slujitori fiind, bisericestii ani si faptele de la luna lui martie a numara , si a scrie ne-am osarduit, ajutandu-ne Domnul." Gheorghe Chedrinul in al sau Honograf

Parintele are dreptate.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #4  
Vechi 02.09.2014, 11:11:12
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.838
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mirela.t Vezi mesajul
Există obiceiul ca la data de 1 Septembrie să se sărbătorească Anul Nou Bisericesc.

Am citit însă de curand opinia părintelui Petru Pruteanu - cum că Anul Nou bisericesc începe la Paști, și nu la 1 septembrie.

Ce părere aveți ?
exista o traditie iudaica ce spune ca in aceasta zi Dumnezeu a inceput lucrarea de creare a lumii si tot in aceasta zi, Mantuitorul a pus inceput activitatii Sale de propovaduire a Evangheliei. Asta e tot, o traditie
Reply With Quote
  #5  
Vechi 02.09.2014, 13:14:19
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.298
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mirela.t Vezi mesajul
Există obiceiul ca la data de 1 Septembrie să se sărbătorească Anul Nou Bisericesc.

Am citit însă de curand opinia părintelui Petru Pruteanu - cum că Anul Nou bisericesc începe la Paști, și nu la 1 septembrie.

Ce părere aveți ?
Tinand cont ca viata noastra fara Hristos n-ar avea nici un sens, iar prin
Invierea Domnului, devenim si noi oameni vii, sunt de acord cu parintele.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 02.09.2014, 15:29:39
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
exista o traditie iudaica ce spune ca in aceasta zi Dumnezeu a inceput lucrarea de creare a lumii si tot in aceasta zi, Mantuitorul a pus inceput activitatii Sale de propovaduire a Evangheliei. Asta e tot, o traditie
[ Ies ] Ieșirea
[ Cap. 12 ] Mielul pascal. Sărbătoarea azimelor. Sărbătorirea Paștelui. Moartea întâilor-născuți ai Egiptenilor. Plecarea Israeliților.
1 Grăit-a Domnul către Moise și Aaron în țara Egiptului și le-a zis:
2 „Luna aceasta să fie pentru voi începutul lunilor, să fie întâia între lunile anului.
3 Vorbește deci la toată obștea fiilor lui Israel și spune-le: – În ziua a zecea a acestei luni, fiecare cap de familie să ia câte un miel; un miel pentru fiecare casă.
4 Iar dacă'ntr'o casă vor fi prea puțini pentru un miel întreg, să-l ia împreună cu vecinul cel mai apropiat ca număr de suflete: fiecare să socotească anume câți sunt de trebuință [ca să mănânce în întregime] un miel.
5 Mielul să vă fie de un an, parte bărbătească și fără meteahnă; veți lua fie un miel, fie un ied.
6 Să-l țineți până în ziua a paisprezecea a acestei luni a, și atunci toată adunarea obștii fiilor lui Israel să-l înjunghie spre seară b.
7 Să ia din sângele lui și să ungă amândoi stâlpii ușii și pragul de sus, în casele unde-l vor mânca.
8 În chiar noaptea aceea să mănânce carnea, friptă la foc; s'o mănânce cu azimă și ierburi amare.
9 Din el să nu mâncați ceva crud sau fiert în apă, ci numai fript la foc, capul cu picioarele și măruntaiele.
10 Din el să nu lăsați nimic pe-a doua zi, os din el să nu zdrobiți c. Ceea ce va rămâne pe-a doua zi, să ardeți în foc.
11 Și iată cum să fiți când îl mâncați: cu coapsele'ncinse, cu sandalele'n picioare și cu toiagul în mână d; și să-l mâncați în grabă: e Paștile e) Domnului."

Asadar nu e o traditie ci cuvantul lui Dumnezeu si vine ca o prefigurare.

"e)Etimologia cuvântului Paști (în românește, de la grecescul pásha) e necunoscută. Ebraicul pésah e legat de verbul pāsah = „a șchiopăta“, „a sări“, „a juca într'un picior“, „a sări peste“ (a omite), „a cruța“. Vulgata îl explică: id est transitus Domini = „adică trecerea Domnului“, sens referitor la faptul că Dumnezeu, în noaptea aceea, a trecut (a străbătut) Egiptul. Primul sens s'ar referi la faptul că, trecând, Domnul „a sărit peste“, „a cruțat“ casele fiilor lui Israel. Fără a nega aceste sensuri, literatura patristică raportează cuvântul și la „trecerea“ lui Israel prin Marea Roșie, adică de la robie la libertate. Evenimentul istoric este, în același timp, și o prefigurare: el Îl anticipează pe Iisus Hristos, Cel ce „din moarte la viață și de pe pământ la cer ne-a trecut pe noi“ (din Canonul Învierii)." Nota din Sfanta Scriptura versiunea Anania.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 02.09.2014 at 15:33:17.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 02.09.2014, 20:46:34
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.611
Implicit

Problema cu anul nou inceput de Pasti ar fi insa ca ar fi la data variabila si nici n-ar mai fi un an, ar varia ca lungime. Nu este o data anume...
Sau se stabileste o data fixa pentru Pasti.
E drept ca data de 1 septembrie nu spune nimanui ceva, in cadrul bisericii mai ales.
Ar putea sa inceapa anul bisericesc si de Craciun, odata cu Nasterea Domnului. Mi se pare si mai logic.
EL a venit si a adus Biserica.
Dar discutam si noi asa...Ca tot nu putem schimba nimic.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #8  
Vechi 02.09.2014, 22:29:41
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.177
Implicit

Are dreptate parțial părintele Pruteanu, nu degeaba e liturgist cu operă de cercetare în domeniu, din punct de vedere strict tipiconal articularea dintre ciclul liturgic mobil și cel fix este reperul central al calendarului Bisericii, știm cu toții că duminicile Octoihului sunt numărate "după Rusalii", cu excepția celor aflate în proximitatea marilor praznice și absorbite în tematica acestora.

Însă hotarul vremilor de la 1 septembrie are substanță în iconomia Bisericii, întrucât, dacă vă uitați bine de o parte și de alta sunt două praznice ale Maicii Domnului, Adormirea respectiv Nașterea, două momente cruciale în istoria îndumnezeirii omului, alfa și omega lucrării lui Dumnezeu cu oamenii și Creația în ansamblul ei. O privire sinoptică, cu ochiul duhovnicesc treaz, asupra structurii anului bisericesc relevă faptul că desfășurarea sărbătorilor se organizează pe spirale de câte trei ani incluși în unul singur, având ca punct de plecare Nașterea Maicii Domnului pe prima rotire, apoi lucrarea Mântuitorului în a doua rotire, iar în a treia rotire momentele dense ale Săptămânii Mari, Patima și Învierea, Înălțarea și Cinzecimea, apoi, ca o arătare iconică a scopului vieții omului și sensul tuturor evenimentelor anterioare, Adormirea Maicii Domnului (care este în același timp o înviere și o înălțare). Prin urmare, substratul teologic există și este foarte bogat în semnificații. Anul bisericesc începe și se termină cu Maica Domnului, fiindcă Preacurata este prototipul și începutul îndumnezeirii prin har a omului.
__________________
Se botează Hristos, și iese din apă, ridicând împreună cu Sine lumea. Și se văd deschizându-se cerurile, pe care Adam și le-a închis sieși și celor împreună cu dânsul. Și Duhul mărturisește Dumnezeirea, că vine peste Cel ce este asemenea cu Dânsul și glas din cer s-a auzit. Că de acolo este Cel mărturisit, Mântuitorul sufletelor noastre. (Stihire la Praznicul Botezului Domnului)
https://www.youtube.com/watch?v=Lr2Po2kOcuY

Last edited by Mihailc; 02.09.2014 at 22:41:15.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 03.09.2014, 06:29:37
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.955
Implicit

Multumesc tuturor pentru opinii si postari, mai ales lui Mihai care a punctat cu finete importanta Maicii Domnului in iconomia stabilirii inceputului de An Bisericesc.

Am postat acest contrapunct ca si comentariu la postarea parintelui Petru Pruteanu, insa acesta este momentan intr-un pelerinaj la Muntele Athos si nu vom avea un feed back foarte curand.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 03.09.2014, 13:59:28
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.782
Implicit

Incepatura anului bisericesc (as spune, mai degraba, anului liturgic) este, pana la urma, o conventie. Tot asa cum o conventie este si incepatura anului nou calendaristic, putand exact la fel de bine sa ne imaginam un an calendaristic care ar incepe cu echinoctiul vernal precum suntem obisnuiti cu unul care incepe la data aleatorie de 1 ianuarie. De altfel, in anumite perioade ale istoriei omenirii, s-a mai intamplat ca socoteala zilelor sa inceapa cu primavara.

Asadar, in ambele cazuri, al anului calendaristic si al anului liturgic, avem de raspuns la o intrebare care se poate reduce la: "in care punct ar fi mai potrivit sa se socoteasca inceputul unui cerc ?"

In mod intelept, Biserica a ajuns la optiunea ca acest inceput sa fie toamna. In felul acesta, anul este centrat si nu initat de aniversarea celui mai mare eveniment din istoria omenirii: Invierea Domnului. Acest lucru are cateva avantaje:
-anul liturgic fiind o recapitulatie a istoriei, subliniaza ca istoria nu incepe cu Noul Testament, ci cu Vechiul. Asa cum Noul Adam a murit nu pe un pamant gol, ci pe unul in care murise vechiul Adam, moartea celui de al doilea inviindu-l pe primul, tot asa Anul liturgic e mai bine sa fie centrat pe Inviere, subliniind ca istoria are doua parti: inainte de Cristos si dupa Cristos. Una in care a fost toamna si iarna, cea de a doua in care este primavara si vara.
-principalele evenimente legate de viata de pe pamant a Domnului nostru e bine sa fie intr-un an si nu in ani diferiti, fiindca Anul Liturgic mai are o functie recapitulativa: aceea de a ne aminti ciclul vietii Domnului, asa cum aminteste ciclul istoriei omenirii. Astfel, un an in care Domnul mai intai se naste, pe urma e tait imprejur, pe urma este prins, chinuit, omorat, pe urma inviaza si trimite Duhul Sfant asupra Bisericii Sale e mai logic decat unul in care mai intai Isus inviaza si pe urma se naste.

Omenirea intreaga traieste, acum, in ultima perioada a istoriei ei, care e ultima a anului liturgic. Isus a inviat, a suflat peste ucenicii Sai, a trimis Duhul Sfant. Evanghelia a fost vestita tuturor natiunilor, potrivit poruncii Domnului si in aceasta perioada ne gasim noi. Cat de ciudat ar fi ca acest timp sa corespunda, in calendarul liturgic, nu partii lui dinspre sfarsit, ci partii dinspre inceput!

Mai seamana anul liturgic cu perioada celor trei ani (si ceva) cat a durat nu toata viata pe pamant a lui Isus, ci perioada misiunii publice a vietii Lui, a carui recapitulatie iarasi putem socoti ca este. Cu perioada in care El a fost, in aceasta ordine: Profet, Preot si Rege. Corespunzator, anul liturgic (in ritul bizantin) are trei perioade: a Triodului, a Penticostarului, a Octoihului. In perioada in care Cristos este rege (sau, asa ar trebui...) ne aflam noi. Cat de ciudat ar fi ca Anul Nou sa inceapa cu regalitatea lui Isus, apoi sa continue cu vremea profetiei Lui pentru ca sa se incheie cu Sfantul Sacrificiu! Noi nu Vinerea Patimilor asteptam, ci venirea Lui in glorie.

In examinarea subiectului, nu se poate sa nu ne referim la ciclul anual evreiesc, fiindca noi uitam, adesea, ca suntem evrei. Or, la evreii din perioada Torei, anul nou incepea toamna, odata cu Ziua Recoltei. Lucrurile s-au schimbat apoi, probabil sub influenta babiloniana, incat anul a inceput a fi socotit primavara, asa cum doreste Petru Pruteanu. De ce s-a schimbat si cand s-a schimbat exact nu se stie, dar toti exegetii sunt de acord ca 1) a existat o schimbare si 2) in perioada cea mai veche, anul incepea toamna.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 03.09.2014 at 14:27:44.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare