Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserici Protestante
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 16.08.2012, 00:41:13
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Ma refer ca ce scrie acolo este f adevarat,si nu poti fi crestin daca le negi pe acelea. Dar ,dupa ce ai cunoscut acest drum al inimii , e nevoie de puterea care ti-o dau Biserica,tainele, si intreaga Traditie. Poti strabate intreg universul cu mintea si cu inima,te poti avinta pe cele mai inalte culmi ,dar bucatica aceea de paine ,reala ,din Taine,stropii aceeia de apa sau de ulei, iti dau ceea ce mintea lasata singura nu poate oferi : Calauza din exterior ,realitatea intrupata ,ajutorul revelat. Totul e frumos ,dar fara finalizarea din orotodoxie ,ramane ca o constructie neterminata.
Dar totusi,nici ortodoxie,fara trairile de acolo,din acel pasaj,nu reprezinta decat o forma goala de continut.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 16.08.2012, 00:43:54
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
Ma refer ca ce scrie acolo este f adevarat,si nu poti fi crestin daca le negi pe acelea. Dar ,dupa ce ai cunoscut acest drum al inimii , e nevoie de puterea care ti-o dau Biserica,tainele, si intreaga Traditie. Poti strabate intreg universul cu mintea si cu inima,te poti avinta pe cele mai inalte culmi ,dar bucatica aceea de paine ,reala ,din Taine,stropii aceeia de apa sau de ulei, iti dau ceea ce mintea lasata singura nu poate oferi : Calauza din exterior ,realitatea intrupata ,ajutorul revelat. Totul e frumos ,dar fara finalizarea din orotodoxie ,ramane ca o constructie neterminata.
Dar totusi,nici ortodoxie,fara trairile de acolo,din acel pasaj,nu reprezinta decat o forma goala de continut.
Te referi la Taina Impartasaniei sau la altceva?
Reply With Quote
  #13  
Vechi 16.08.2012, 00:57:07
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.173
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Miscarea ecumenica (crestina, doar la ea ma refer) are la baza ceea ce este comun crestinilor, nu ceea ce este diferit.
Organizațiile de pretutindeni ce folosesc (și) epitetul "creștin" ca marcă identitară pe lângă cuvinte ca "biserică", au în comun o moștenire lexicală asupra căreia nu reușesc să stabilească un consens semantic. Iluzia că acest consens poate fi posibil la nivelul emoțiilor religioase, dincolo de antartica dogmatică, poartă numele de "mișcare ecumenică" sau "ecumenism". Desigur, lătratul îndelung la acest fenomen deloc unitar și lipsit de coerență strategică e o prostie la fel de mare ca adeziunea sentimentală necondiționată, fiindcă e vorba aici de o comuniune în eroare pe care ecumenismul doar îl scoate la lumină, nicidecum nu-l determină, așa cum cred mulți paznici încruntați ai ortodoxiei formale.
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi)
Reply With Quote
  #14  
Vechi 16.08.2012, 00:57:43
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Te referi la Taina Impartasaniei sau la altceva?
Pai da, ma refer la o atitudine fata de protestanti: de a nu respinge din start orice zic.
As cita tot din ap pavel: "Doar celui care e necurat ,toate i se par necurate"
Adica eu as lua ce e bun de la toti , dar pentru desavarsire, in final ,va fi nevoie de Ortodoxie . Asa inteleg eu ortodoxia ,ca un munte care incepe cu invataturile incepatoare despre omenie si traire ,si,inarmat cu acestea , sa ajungi la cele mai avansate,despre teologie . Si culmea ,acele invatauri avansate ,se restrang de fapt la niste lucruri simple:credinta,smerenie ,predare in voia lui Dumnezeu.
Adica as lua aurul fierbinte din fiecare din noi,si l-as modela in matrita Bisericii.
Nu imi place atitudinea inversa ,desi si aceasta are oarecare sorti de izbanda:sa pelci de la dogme ,de la izolare ,de la departajare fata de altii .Sa pleci de la ortodoxie spre lume .Aceasta mi se pare forma fara fond.
Atitudinea inteleapta mi se pare sa iti deschzi inima,sa traiesti,sa fii viu ,si asa sa incepi sa dezlegi tainele ortodoxiei,neuitind nici o clipa sa ai inima calda in tine ,si sa nu dispretuiesti pe nimeni
Reply With Quote
  #15  
Vechi 16.08.2012, 01:02:53
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
Pai da, ma refer la o atitudine fata de protestanti: de a nu respinge din start orice zic.
As cita tot din ap pavel: "Doar celui care e necurat ,toate i se par necurate"
Adica eu as lua ce e bun de la toti , dar pentru desavarsire, in final ,va fi nevoie de Ortodoxie . Asa inteleg eu ortodoxia ,ca un munte care incepe cu invataturile incepatoare despre omenie si traire ,si,inarmat cu acestea , sa ajungi la cele mai avansate,despre teologie . Si culmea ,acele invatauri avansate ,se restrang de fapt la niste lucruri simple:credinta,smerenie ,predare in voia lui Dumnezeu.
Adica as lua aurul fierbinte din fiecare din noi,si l-as modela in matrita Bisericii.
Nu imi place atitudinea inversa ,desi si aceasta are oarecare sorti de izbanda:sa pelci de la dogme ,de la izolare ,de la departajare fata de altii .Sa pleci de la ortodoxie spre lume .Aceasta mi se pare forma fara fond.
Atitudinea inteleapta mi se pare sa iti deschzi inima,sa traiesti,sa fii viu ,si asa sa incepi sa dezlegi tainele ortodoxiei,neuitind nici o clipa sa ai inima calda in tine ,si sa nu dispretuiesti pe nimeni
Deci tu te referi la teologie, vorbirea despre Dumnezeu. Crezi ca este superioara trairii si dincolo de ea (de traire)?
Reply With Quote
  #16  
Vechi 16.08.2012, 01:08:55
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Organizațiile de pretutindeni ce folosesc (și) epitetul "creștin" ca marcă identitară pe lângă cuvinte ca "biserică", au în comun o moștenire lexicală asupra căreia nu reușesc să stabilească un consens semantic. Iluzia că acest consens poate fi posibil la nivelul emoțiilor religioase, dincolo de antartica dogmatică, poartă numele de "mișcare ecumenică" sau "ecumenism". Desigur, lătratul îndelung la acest fenomen deloc unitar și lipsit de coerență strategică e o prostie la fel de mare ca adeziunea sentimentală necondiționată, fiindcă e vorba aici de o comuniune în eroare pe care ecumenismul doar îl scoate la lumină, nicidecum nu-l determină, așa cum cred mulți paznici încruntați ai ortodoxiei formale.
O alta idee din carte care m-a pus pe ganduri este faptul ca un crestin este cu greu credibil in fata celor din alte religii atunci cand propovaduieste valorile crestine ca si pacea, unitatea, dragostea in conditiile in care intre crestini domneste dezbinarea, certurile, ura etc.
Cu alte cuvinte, suntem vinovati in fata lui Dumnezeu pentru neputinta altora de a ne crede. Aceasta concluzie am tras-o eu. Ce parere aveti?
Reply With Quote
  #17  
Vechi 16.08.2012, 01:19:20
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Deci tu te referi la teologie, vorbirea despre Dumnezeu. Crezi ca este superioara trairii si dincolo de ea (de traire)?
Nu e superioara.Trairea e pe primul plan.Fara traire ,nici macar oameni nu ne putem numi,d-apoi credinciosi. Doar ca,dupa ce am cunoscut importanta trairii ,vine vremea sa o mai imbogatim,caci ajungem la un fel de limita proprie de a progresa. Aici intervine traditia altor mii de oameni mai inaintati ca noi,care ne ajuta sa ne cunoastem si mai bine,sa aduagam si intelepciune trairii noastre, si sa intelegem toate tainele Bisericii prin intermediul acelei trairii si simtiri,care nu trebuie sa ne paraseasca nici o clipa.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 16.08.2012, 01:31:24
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
Nu e superioara.Trairea e pe primul plan.Fara traire ,nici macar oameni nu ne putem numi,d-apoi credinciosi. Doar ca,dupa ce am cunoscut importanta trairii ,vine vremea sa o mai imbogatim,caci ajungem la un fel de limita proprie de a progresa. Aici intervine traditia altor mii de oameni mai inaintati ca noi,care ne ajuta sa ne cunoastem si mai bine,sa aduagam si intelepciune trairii noastre, si sa intelegem toate tainele Bisericii prin intermediul acelei trairii si simtiri,care nu trebuie sa ne paraseasca nici o clipa.
Imbogatire, intelepciune, progres, pe acestea le-am retinut din raspuns. Exista o limita la toate acestea sau progresul poate merge la infinit? De ce el nu ar fi cu putinta si la ceilalti crestini? Se bazeaza pe oameni sau vine de la Dumnezeu? Exista piedici in calea lui Dumnezeu atunci cand vrea sa realizeze ceva cu un/dintr-un om?
Reply With Quote
  #19  
Vechi 16.08.2012, 01:36:48
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.173
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
O alta idee din carte care m-a pus pe ganduri este faptul ca un crestin este cu greu credibil in fata celor din alte religii atunci cand propovaduieste valorile crestine ca si pacea, unitatea, dragostea in conditiile in care intre crestini domneste dezbinarea, certurile, ura etc.
Cu alte cuvinte, suntem vinovati in fata lui Dumnezeu pentru neputinta altora de a ne crede. Aceasta concluzie am tras-o eu. Ce parere aveti?
Pacea, unitatea și dragostea nu sunt valori în sine, ci consecințe secundare (oarecum) ale viețuirii teofore. Nu te faci creștin fiindcă pacea, unitatea și dragostea sunt principii umane dezirabile, ci pentru că îți dai seama într-o bună zi că ești o creatură ruptă de Sursa vieții, plutind în derivă captiv unei existențe suspendate între două abisuri de necunoscut, nașterea și moartea. Și cauți să-ți revi, după ce ți-ai cheltuit moștenirea ontologică cu tot felul de curve: carieră, sex, bani, faimă, putere, performanță etc etc etc. Despre pace, unitate și dragoste poți discuta după ce te-ai adăpostit, cu toată făptura lăcrimând abundent, în brațele Tatălui.
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi)
Reply With Quote
  #20  
Vechi 16.08.2012, 01:46:03
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Pacea, unitatea și dragostea nu sunt valori în sine, ci consecințe secundare (oarecum) ale viețuirii teofore. Nu te faci creștin fiindcă pacea, unitatea și dragostea sunt principii umane dezirabile, ci pentru că îți dai seama într-o bună zi că ești o creatură ruptă de Sursa vieții, plutind în derivă captiv unei existențe suspendate între două abisuri de necunoscut, nașterea și moartea. Și cauți să-ți revi, după ce ți-ai cheltuit moștenirea ontologică cu tot felul de curve: carieră, sex, bani, faimă, putere, performanță etc etc etc. Despre pace, unitate și dragoste poți discuta după ce te-ai adăpostit, cu toată făptura lăcrimând abundent, în brațele Tatălui.
Cand omul se afla in starea pe care o spuneti, este ultimul loc unde l-ar cauta pe Tatal: la unii care se cearta, se dezbina si se urasc. Acestia demonstreaza ca nici ei nu L-au gasit...
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ecumenism? BogdanF2 Generalitati 150 21.12.2014 22:06:04
Ecumenism ancah Biserica Ortodoxa Romana 206 31.05.2010 04:51:19
ecumenism alexandra Generalitati 15 20.04.2008 17:10:49
Ecumenism Iacov Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 178 08.10.2007 21:02:36
Ecumenism Noesis Generalitati 13 17.07.2007 10:35:57