Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Slujbele Bisericii Ortodoxe > Slujba inmormantarii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 03.10.2013, 16:45:53
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Ioan,te rog,cand ai timp,si eu as dori doua clarificari.Prima:un exemplu concret de invatatura predicata direct de Hristos necuprinsa in NT dar cuprinsa in alta sursa recunoscuta in acest mod.A doua clarificare:locurile din NT unde se discuta de conceptul intitulat ,,vamile vazduhului" precum si prima mentionare,in afara scrierilor cuprinse in canon,a acestei invataturi in cadrul traditiei ortodoxe.Punctual daca se poate ca sa inteleg cat mai clar :) Multumesc.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 03.10.2013, 17:11:32
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Ce baze scripturistice ai când zici asta?
..........:))
Reply With Quote
  #23  
Vechi 03.10.2013, 17:12:42
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
Ioan,te rog,cand ai timp,si eu as dori doua clarificari.Prima:un exemplu concret de invatatura predicata direct de Hristos necuprinsa in NT dar cuprinsa in alta sursa recunoscuta in acest mod.A doua clarificare:locurile din NT unde se discuta de conceptul intitulat ,,vamile vazduhului" precum si prima mentionare,in afara scrierilor cuprinse in canon,a acestei invataturi in cadrul traditiei ortodoxe.Punctual daca se poate ca sa inteleg cat mai clar :) Multumesc.
Cu plăcere, imediat ce am mai mult de 5 minute pentru forum. Așadar diseară (la noapte), cel târziu mâine.
Până mă întorc, uite ceva frumos, să-ți țină de urât...:) (e on-topic! varianta englezească veche - minutul 7-8 îndeosebi)
http://www.youtube.com/watch?v=MdwgekjQIHY

Last edited by cezar_ioan; 03.10.2013 at 18:03:15.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 04.10.2013, 01:33:18
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
Ioan,te rog,cand ai timp,si eu as dori doua clarificari.Prima:un exemplu concret de invatatura predicata direct de Hristos necuprinsa in NT dar cuprinsa in alta sursa recunoscuta in acest mod.A doua clarificare:locurile din NT unde se discuta de conceptul intitulat ,,vamile vazduhului" precum si prima mentionare,in afara scrierilor cuprinse in canon,a acestei invataturi in cadrul traditiei ortodoxe.Punctual daca se poate ca sa inteleg cat mai clar :) Multumesc.
Am ajuns abia acum la computer și mă grăbesc să-ți spun ce m-a frământat între timp: o întrebare. Cum de un teolog subțire ca tine, cu totul erudit față de mine, ai nevoie de o lămurire tocmai în zona unde lupți de mult să ne luminezi - anume, Sfânta Tradiție, Patrologia.
Vezi tu, Pelerinule, în România creștină tot omul e ortodox: și nea Gică, și baba Leana și eu. Ortodoxia e firea noastră, a românilor.
În schimb, pentru a fi protestant și încă unul calvin, e limpede că trebuie să fii ceva mai special. În primul rând e o diferență de calibru intelectual între majoritatea ortodoxă a patriei, care e, pe scurt, numită dintotdeauna "prostimea" sau "talpa țării" și minoritatea calvină din jurul Carpaților.
Ca urmare, pare cel puțin nepotrivit ca un erudit calvin să ceară lămuriri de la un pălmaș oarecare, mai degrabă filosof de mâna a șaptea și poet de-a treizecea (mână). Și ortodox prin fire, prin Botez, nu prin cultură.
Nu că n-aș putea face un mic efort de răsfoire a cărților, pentru a fi exact în afirmații (pe care, oricum, în virtutea cunoștințelor tale sunt sigur că deja le-ai intuit), însă nu îmi dă pace gândul ăsta: oare tu chiar ai nevoie să te lămuresc eu? E chiar așa de mare nevoia ta de cateheză ortodoxă încât m-ai găsit tocmai pe mine capabil?
Să fim serioși, Maestre!
Zi te rog, mai degrabă, ce vrei să zici de fapt, că vremurile sunt iuți.
Reformulează, te rog!

P.S. Între timp mă străduiesc să aduc precizările, totuși. Nu aș voi să te dezamăgesc...:) Doar o oră de liniște îmi trebuie, numai una, pentru a elabora un răspuns scurt (lung?) și la obiect (cu adevărat la obiect). Mă străduiesc, așadar, ai te rog puțină răbdare.

Last edited by cezar_ioan; 04.10.2013 at 01:51:05.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 04.10.2013, 01:50:57
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

"Alte texte spun ca la trecerea prin vami sufletul este impiedicat de stavile de natura spirituala, adica de patimile si faptele sale rele, prin care diavolii il prind ca si cu un lat; dimpotriva, virtutile si faptele bune sunt chezasia liberei sale treceri si pavaza impotriva navalirii lor.
Sfantul Vasile cel Mare, talcuind acest verset din psalmul 7: "Doamne, Dumnezeul meu [...], mantuieste-ma de toti cei ce ma prigonesc si ma izbaveste. Ca nu cumva sa rapeasca sufletul meu ca un leu",
scrie: "Asadar, cel in primejdie de moarte, stiind ca unul este Cel ce mantuie, unul este Cel ce izbaveste, zice: "in Tine am nadajduit, mantuieste-ma de slabiciune si izbaveste-ma de robie!" Socot insa ca atletii viteji ai lui Dumnezeu au luptat din destul in toata viata lor cu dusmanii cei nevazuti; dar dupa ce au scapat de toate prigonirile lor, cand ajung la sfarsitul vietii, sunt cercetati de stapanitorul veacului, ca sa-i ia in stapanire de ar gasi ca au rani de pe urma luptelor sau unele pete si urme de pacat; daca insa vor fi gasiti fara rani si fara pete, ii lasa sa se odihneasca liberi in Hristos, pentru ca au fost nebiruiti. Psalmistul se roaga deci atat pentru viata de aici, cat si pentru viata ce va sa fie; si zice: Mantuieste-ma, aici, de cei ce ma prigonesc, dar izbaveste-ma acolo in vremea cercetarii, ca nu cumva sa rapeasca ca un leu sufletul meu. Si acestea le poti afla de la insusi Domnul, cand a grait mai inainte de patima Sa: "Acum vine stapanitorul lumii acesteia, si in Mine nu va avea nimic". Domnul, nefacand pacat, spunea ca in El nu are nimic; omului insa ii este de ajuns daca va indrazni sa spuna: Vine stapanitorul lumii acesteia si in mine va avea putine si mici".

http://www.crestinortodox.ro/inmorma...lui-70165.html
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #26  
Vechi 04.10.2013, 02:11:31
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

PSB 34 Macarie Egipteanul
Pag. 67 Cuvantul Sf. Macarie Egipteanul despre iesirea sufletului a celor drepti si a celor pacatosi. Cum se desparte sufletul de trup si in ce stare ramane.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #27  
Vechi 04.10.2013, 08:11:41
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Ioane in general cand dau peste afirmatii care imi pot imbogati cunostintele nu dispretuiesc niciodata sursa,trebuie mereu sa fii pregatit sa accepti cu modestie ca mai ai mult de invatat,cazul meu desigur.Intrucat cine se scoala de dimineata departe ajunge :) o sa astept cuminte si cu rabdare argumentatia ta ca sa avem,sper eu,un interesant dialog constructiv.Bineinteles ca,de principiu,nu sunt de acord cu tine dar vreau sa iti vad argumentele ca sa ma verific pe mine,sa ma determin sa caut mai atent acolo unde,poate,am fost superficial.Si nu in ultimul rand bucuria sincera, daca cumva asta te ingrijora, de a vorbi putin cu un prieten,cu afirmatii curajoase,pe o tema interesanta.Sunt pe drumuri azi dar ma uit diseara peste argumente,cand esti o minoritate prima lectie de viata este sa inveti sa ai rabdare :)

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 04.10.2013 at 08:13:53.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 04.10.2013, 11:31:13
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
.... cand esti o minoritate prima lectie de viata este sa inveti sa ai rabdare :)
Mie-mi spui? Cu atât mai mult știu asta ca unul care nu sunt doar (din) minoritate, ci de-a dreptul minor...:)
Minor într-o minoritate cuprinzătoare. Te înțeleg așadar, fii pe pace.

Iar acum să încep o încercare de redactare. Cred că vor fi câteva postări succesive, nu prea lungi, deoarece mi-ai adresat de fapt mai multe întrebări. Voi începe cu sfârșitul apoi voi continua răspunsul la șirul întrebărilor tale, către cea de căpătâi, unde se pare că avem ceva poticniri mai serioase.

Last edited by cezar_ioan; 04.10.2013 at 11:47:02.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 04.10.2013, 11:56:02
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.659
Implicit

Aoliu ce ne mai ții în suspence!
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #30  
Vechi 04.10.2013, 12:40:47
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
A doua clarificare:locurile din NT unde se discuta de conceptul intitulat ,,vamile vazduhului" precum si prima mentionare,in afara scrierilor cuprinse in canon,a acestei invataturi in cadrul traditiei ortodoxe.
Mai întâi o precizare preliminară: nu înțeleg foarte bine expresia ta "în afara scrierilor cuprinse în canon, ... în cadrul Tradiției Ortodoxe".
Din câte cunosc eu, în primele opt veacuri creștine conținutul Sfintei Tradiții (apostolice) este alcătuit de opt izvoare principale: 1. simbolurile de credință; 2. cele 85 de canoane apostolice; 3. definițiile dogmatice și canoanele celor 7 sinoade ecumenice și ale celor 9 sinoade particulare aprobate de sinodul Trulan; 4. mărturisirile de credință ale martirilor (începînd cu mărturisirea Sfântului Ștefan); 5. definițiile dogmatice ale ereziilor; 6. scrierile Sfinților Părinți; 7. cărțile de slujbă ale Bisericii; 8. mărturisirile istorice și arheologice referitoare la credința creștină apostolică.
La care, din motivul firesc al unității și organicității vieții în Biserică, aș adăuga reflectarea acestor izvoare în cult, în arta creștină - iconografie, cântările din cuprinsul diferitelor slujbe bisericești etc.

Prima menționare a învățăturii despre Vămi (exceptînd textul NT) nu știu care este, însă îți spun ce știu (am selectat câteva pasaje, mai întâi, din cartea Părintelui Seraphim Rose - Sufletul după moarte):

a) Sfântul Ignatie Brianceaninov zice așa: „Cuvântul lui Dumnezeu, împreună lucrător cu Duhul, ne descoperă prin vasele Sale cele alese, că locul dintre cer si pământ, întreaga întindere azurie a văzduhului, care ni se face nouă văzută sub ceruri, slujeste drept sălas pentru îngerii căzuți, care au fost izgoniți din cer …. Sf. Apostol Pavel îi numeste pe îngerii cei căzuți duhurile răutății, care sunt în văzduhuri (Efeseni 6, 12), si pe căpetenia lor o numeste stăpânitorul puterii văzduhului (Efeseni 2, 2). Îngerii căzuți sunt răspândiți în mulțime mare în văzduhul pe care îl vedem deasupra noastră. Ei tulbură pururea toate lumea si pe fiecare om în parte. Sf. Apostol Petru zice: Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită (I Petru 5, 8), atât în timpul vieții noastre pământesti, cât si după iesirea sufletului din trup. Când sufletul unui crestin lasă sălasul său pământesc, si porneste urcusul prin văzduh, către sălasul lui din cer, dracii îl opresc, ostenindu-se să afle în acela vreo asemuire de vreun chip cu ei, cu păcosenia lor, cu căderea lor, si să-l tragă în jos către iad, care este gătit diavolului si îngerilor lui (Mat. 25, 41). Ei lucrează în chipul acesta prin dreptul pe care l-au dobândit” (Sfântul Ignatie, Opere complete, vol. III, pag. 132-133).

Prin aceasta sunt arătate și câteva locuri din NT unde se pune în discuție problema Vămilor, așa cum vom vedea și mai departe.

b) „Învățătura despre vămi este învățătura Bisericii. Nu-i nici o îndoială (subliniere în original) că Sf. Apostol Pavel vorbeste despre ele atunci când zice despre crestini, că ei trebuie să ia parte la războiul cu duhurile răutății de sub ceruri (Efeseni 6, 12). Găsim această învățătură în întreaga predanie a Bisericii din primele veacuri si în rugăciunile bisericesti” (Sfântul Ignatie, op. cit., vol. III, pag. 138).

c) Sfântul Ignatie citează mulți Sfinți Părinți care ne învață despre vămi.
1) Sfântul Atanasie cel Mare
2) Sfântul Ioan Gură de Aur
3) Sfântul Macarie cel Mare
4) Sfântul Isaia Pustnicul
5) Sfântul Isihie Presbiterul din Ierusalim
6) Sfântul Grigorie Dialogul
7) Sfântul Efrem Sirul etc.

Pentru amănunte și argumentări la întrebările tale, vezi te rog detalierea trimiterilor la acești sfinți, în subcapitolul 6.2 din: http://www.sfaturiortodoxe.ro/suflet...vazduhului.htm

Last edited by cezar_ioan; 04.10.2013 at 12:44:21.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare