Ingerii pot face voia lor proprie?

[claudiuremus]

Ingerii,ca si oamenii sunt impreuna slujitori ai lui Dumnezeu,doar ca ingerii il cunosc pe Dumnezeu in toata intelepciunea Lui,spre deosebire de oameni care asa cum spune si Sf. Apostol Pavel intr-o epistola ,,... pentru ca oamenii in intelepciunea lor,nu l-au cunoscut pe Dumnezeu in intelepciunea lui Dumnezeu..." Acum sa vedem ce insemna sa-i slujesti lui Dumnezeu cunoscand intelepciunea Lui. Asa cum spunea Parintele Cleopa,intelepciunea lui Dumnezeu are doua capete: la capatul de jos sta frica lui Dumnezeu ,iar in partea cea mai inalta sta dragostea de Dumnezeu. Intre cele doua capete se afla credinta in Dumnezeu. De fapt acest lucru ne este aratat si noua oamenilor in cadrul Sfintei Liturghii,atunci cand preotul cheama drept credinciosii pentru a primi Sfintele Taine:,,Cu frica de Dumnezeu,cu credinta si cu dragoste sa va apropiati".Vedeti ca si noi suntem chemati sa-l cunoastem pe Dumnezeu in intelepciunea Lui,cum altfel decat unindu-ne cu El in Sfanta Euharistie. Mai departe spune Parintele Cleopa ca ingerii sunt ordonati (pentru ca Dumnezeu este un Dumnezeu al ordinii ,nu al dezordinii) in noua cete ,cate trei cete formand o triada.In prima triada se afla ingerii,si arhanghelii carei-i slujesc lui Dumnezeu cu frica. A doua triada ii slujeste lui Dumnezeu din credinta,iar ultima triada, care sta cel mai aproape de Tronul Dumnezeirii ( heruvimii si serafimii ) ii slujesc cu vapaie lui Dumnezeu din dragoste. Toate cele noua cete ingeresti ii cunosc intelepciunea lui Dumnezeu,deci voia lor este si voia lui Dumnezeu,iar voia lui Dumnezeu este si voia ingerilor .Doame ajuta.

[Mosh-Neagu]

Oare ce inseamna "voie proprie" pentru un Inger? Cumva exista momente in care se "deconecteaza" de la Harul lui Dumnezeu? Intrebarea mi se pare usor copilareasca. Haideti sa privim lucrurile prin alt aspect; Mantuitorul spunea despre Sf Ioan Botezatorul ca desi este desavarsit, este mai mic decat ingerii. Iar Sf. Ioan era probabil mai mare decat toti proorocii.
Sau: "Daca veti avea credinta cat un bob de mustar, veti putea spune muntelui - Muta-te de aici-acolo - iar muntele se va muta." Aici nu e vorba de vointa proprie, ci de prezenta Harului lui Dumnezeu. Mai pe romaneste: "Fa ce vrei, dar vezi ce faci!..."
Sunt inca pe pamant, slujitori ai lui Dumnezeu care traiesc si se hranesc, doar cu si din Har. Nu le trebuie imbracaminte, nu le trebuie mancare, nu au nevoie de nimic inafara decat doar de Sf. Impartasanie, pe care o primesc din cand in cand, foarte discret. Acei oameni au aparent vointa lor proprie, dar de fapt fac numai voia lui Dumnezeu, instantaneu, fara "confeninte de presa", "consiliere", telefoane cu fir rosu, etc. Nu-mi pot inchipui cum un Inger, care nu mananca, nu doarme, nu are nici un fel de patima trupeasca si existand permanent cu si prin Harul lui Dumnezeu, ar reactiona "la nervi" ca asa vrea muschiul lui...

[Lucian008]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Mantuitorul spunea despre Sf Ioan Botezatorul ca desi este desavarsit, este mai mic decat ingerii. Iar Sf. Ioan era probabil mai mare decat toti proorocii.

O nelamurire: Unde spune Hristos ca Sf Ioan Botezatorul este desavarsit?
O a doua nelamurire: Unde spune Hristos ca Sf Ioan Botezatorul este mai mic decat ingerii?

În prealabil postat de Mosh-Neagu

nu au nevoie de nimic inafara decat doar de Sf. Impartasanie, pe care o primesc din cand in cand, foarte discret.

Cine invata asta?

[stefan florin]

În prealabil postat de sergiu

Ma intreb daca ingerii au voia lor. Am impresia ca puteau face doar voia lui Dumnezeu, adica ordine stricte. Daca Dumnezeu stia dinainte raspunsul lui Zaharia si L-a dezlegat pe Gavriil sa-l muteasca, apare iar intrebarea: stie Dumnezeu dinainte tot ce se va intampla? Exista destin? Sau Dumnezeu a vazut instantaneu raspunsul lui Zaharia si i-a dat tot instantaneu ordinul lui Gavriil?

ingerii au liberul arbitru ca si noi oamenii. Si da, Dumnezeu stie totul: trecut, prezent si viitor. Este atotstiutor!

[Demetrius]

În prealabil postat de sergiu

Ma intreb daca ingerii au voia lor...

Da, îngerii au voia lor proprie animată de dorința de a fi pe placul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de sergiu

...Am impresia ca puteau face doar voia lui Dumnezeu, adica ordine stricte...

Voia lui Dumnezeu=ordine stricte? Glumești?

[moldoveanu]

În prealabil postat de Lucian008

O nelamurire: Unde spune Hristos ca Sf Ioan Botezatorul este desavarsit?
O a doua nelamurire: Unde spune Hristos ca Sf Ioan Botezatorul este mai mic decat ingerii?


Cine invata asta?

Luca 7, 24-28

Zic vouă: Între cei născuţi din femei, nimeni nu este mai mare decât Ioan. Dar cel mai mic în Împărăţia lui Dumnezeu este mai mare decât el

Un articol interesant pe aceasta tema:
http://www.doxologia.ro/studiul-sfin...baraua-raiului

[cristiboss56]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Oare ce inseamna "voie proprie" pentru un Inger? Cumva exista momente in care se "deconecteaza" de la Harul lui Dumnezeu? Intrebarea mi se pare usor copilareasca. Haideti sa privim lucrurile prin alt aspect; Mantuitorul spunea despre Sf Ioan Botezatorul ca desi este desavarsit, este mai mic decat ingerii. Iar Sf. Ioan era probabil mai mare decat toti proorocii.
Sau: "Daca veti avea credinta cat un bob de mustar, veti putea spune muntelui - Muta-te de aici-acolo - iar muntele se va muta." Aici nu e vorba de vointa proprie, ci de prezenta Harului lui Dumnezeu. Mai pe romaneste: "Fa ce vrei, dar vezi ce faci!..."
Sunt inca pe pamant, slujitori ai lui Dumnezeu care traiesc si se hranesc, doar cu si din Har. Nu le trebuie imbracaminte, nu le trebuie mancare, nu au nevoie de nimic inafara decat doar de Sf. Impartasanie, pe care o primesc din cand in cand, foarte discret. Acei oameni au aparent vointa lor proprie, dar de fapt fac numai voia lui Dumnezeu, instantaneu, fara "confeninte de presa", "consiliere", telefoane cu fir rosu, etc. Nu-mi pot inchipui cum un Inger, care nu mananca, nu doarme, nu are nici un fel de patima trupeasca si existand permanent cu si prin Harul lui Dumnezeu, ar reactiona "la nervi" ca asa vrea muschiul lui...

Te rog frumos , cand ai timp sa citesti un articol punlicat de cineva la mine pe Blog despre ingeri , si care mie mi se pare cam "neclar ": " CUM IL CUNOSC INGERII PE DUMNEZEU "
Iata linkul :http://cristiboss56.blogratuit.ro/Pr...u-b1-p1573.htm

[Lucian008]

În prealabil postat de moldoveanu

Luca 7, 24-28


Un articol interesant pe aceasta tema:
http://www.doxologia.ro/studiul-sfin...baraua-raiului

Ati citit intrebarea mea? Unde ati raspuns?
Unde in Sf Scriptura sau in Sf Traditie se spune ca Sf Ioan Botezatorul a fost desavarsit si unde se spune ca Sf Ioan Botezatorul este mai mic decat ingerii?

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de cristiboss56

Te rog frumos , cand ai timp sa citesti un articol punlicat de cineva la mine pe Blog despre ingeri , si care mie mi se pare cam "neclar ": " CUM IL CUNOSC INGERII PE DUMNEZEU "
Iata linkul :http://cristiboss56.blogratuit.ro/Pr...u-b1-p1573.htm

Imi mai arunc o privire pe-aici in mare graba, desi e foarte tarziu. Din pacate nu mai am timp nici de citit (cu atat mai putin pe alte site-uri) si nici de comentat. Maine, cu ajutorul lui Dumnezeu, am un drum lung de facut. Cand ma voi intoarce si cu ce vesti, Dumnezeu stie.
Daca am suparat pe cineva (de fapt nu stiu de ce mai spun "daca", fiindca stiu ca am suparat pe multi), iertati-ma, fratilor si surorilor... Sunt lucruri in viata pe care trebuie sa le facem singuri, indiferent ce ne asteapta la primul "colt". Poate de aceea, omul ar trebui sa anticipeze si sa se pregateasca din timp pentru cazuri mai... "speciale"...
Dumnezeu sa va aiba in paza Lui pe toti.
Doamne-ajuta.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Maine, cu ajutorul lui Dumnezeu, am un drum lung de facut. Cand ma voi intoarce si cu ce vesti, Dumnezeu stie.
Daca am suparat pe cineva (de fapt nu stiu de ce mai spun "daca", fiindca stiu ca am suparat pe multi), iertati-ma, fratilor si surorilor... Sunt lucruri in viata pe care trebuie sa le facem singuri, indiferent ce ne asteapta la primul "colt". Poate de aceea, omul ar trebui sa anticipeze si sa se pregateasca din timp pentru cazuri mai... "speciale"...
Dumnezeu sa va aiba in paza Lui pe toti.
Doamne-ajuta.

Drum bun, Dumnezeu sa fie cu tine si cu noi toti deopotriva !Sa ne aduci vesti bune , frate !