Partener ateu

[Pippo_]

În prealabil postat de AdrianAamz

Intre "progres duhovnicesc" si "progres intelectual" este o mare diferenta.
Un geniu ateu este evoluat intelectual, incontestabil; dar fiind ateu , duhovniceste el nu exista.

Dvs. definiti ideea de "duhovnicie" dupa o idee personala, dar nu in concordantza cu gandirea Sfintilor parinti, ci atribuiti unor insusiri precum inteligenta si echilibrul psihologic caracterul de "duhovnicie".
Cititi pe Parintele Paisie Aghioritul si pe Sf. Ioan de Kronstad daca doriti sa descoperiti ce inseamna duhovnicia.

Evolutia intelectuala duce mai devreme sau mai tarziu la revelatii. Din pacate multi confunda evolutia intelectuala cu cultura (acumularea de cunostinte). In schimb evolutia intelectuala inseamna in primul rand corijarea gandirii, acumularea de cunostinte fiind utila doar pentru perfectionarea si intregirea gandirii, deci ocupa un loc secundar.

In crestinism, din cate am inteles din el (si conform cu ceea ce inteleg din toate sursele rationale), evolutia duhovniceasca este tocmai dezvoltarea gandirii (omul rational), care depasind un anumit prag (omul rational devine Om Rational) , atinge perceptia directa a lui Dumnezeu si intelegerea partiala a ceea ce este mai exact Dumnezeu, din aceasta intelegere rezultand si "harismele" prin care Dumnezeu actioneaza prin intermediul omului care l-a inteles partial si care il asculta.

Deci, in conceptia mea, progresul intelectual este sinonim cu progresul gandirii, sinonim cu progresul duhovnicesc, si nicidecum "acumularea de cunostinte" socotita eronat de majoritatea oamenilor de azi ca progres intelectual.

--------------------------

Cat despre sfinti, citesc cat pot din ei, reprezinta sursa nr2 de intelegere pentru mine, dupa evidenta realitatii inconjuratoare si interioare care este experienta directa. Iar sursa nr3 pentru mine este analiza diverselor informatii (acumularea de cunostinte, dar numai printr-o riguroasa analiza a datelor cu care intru in contact).

---------------------------

Cred ca sunt in acord cu cuvintele sfintilor. Atentie, deoarece chiar si vorbele sfintilor sunt relative epocii si metodelor si cunostintelor ei.

---------------------------

Va recomand un server pe care gasiti carti audio pe care le puteti asculta si care uneori se dovedesc utile si odihnitoare in locul lecturilor.
ftp://ftp.logos.md/audio/Carti_audio(Audio_knigi)

[AdrianAamz]

Progresul duhovnicesc este unirea persoanei umane cu Hristos, desavarsirea prin Hristos, dincolo de orice acumulare de cunostinte si dincolo de orice mod de gandire.

Iar la acest progres au acces si academicianul, si plugarul. Totul e doar sa vrea. Si de cele mai multe ori academicianul e reticent fatza de Hristos, pe cand plugarul nu. Iar cel care se mantuieste nu e cel care a ajuns la o gandire nemaipomenita, ci cel care a a ajuns sa spuna ca Sf. Pavel: "De acum nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine".
Pentru aceasta nu e nevoie de un intelect de exceptie, ci doar de un suflet curat.

Unirea cu Hristos e dincolo de orice "dezvoltare a gandirii" _ e o traire.

[Pippo_]

În prealabil postat de AdrianAamz

Progresul duhovnicesc este unirea persoanei umane cu Hristos, desavarsirea prin Hristos, dincolo de orice acumulare de cunostinte si dincolo de orice mod de gandire.

Iar la acest progres au acces si academicianul, si plugarul. Totul e doar sa vrea. Si de cele mai multe ori academicianul e reticent fatza de Hristos, pe cand plugarul nu. Iar cel care se mantuieste nu e cel care a ajuns la o gandire nemaipomenita, ci cel care a a ajuns sa spuna ca Sf. Pavel: "De acum nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine".
Pentru aceasta nu e nevoie de un intelect de exceptie, ci doar de un suflet curat.

Unirea cu Hristos e dincolo de orice "dezvoltare a gandirii" _ e o traire.

Eu inteleg detaliat diferite aspecte ale problemei si pot spune ca nu este atat de simplu precum pare si in acelasi timp este cumplit de simplu. Dificultatea de a intelege consta in incapacitatea omului de a imagina ansamblul. Eu am reflectat intensiv tocmai in dezvoltarea imaginatiei de ansamblu cu respectarea logicii totale simultan pana in cele mai mici detalii. Astfel se pot intelege multe lucruri, "ca prin oglinda", fara a atinge perceptia directa.

Dezvoltarea gandirii (ratiunii) implica purificarea sufletului. In acelasi timp este adevarat ca un suflet slab dar curat (purificat) poate ajunge la perceptia directa, continuandu-si evolutia duhovniceasca mul mai usor, direct sub indrumarea lui Dumnezeu a carui persoana ajunge sa o constientizeze (unirea cu Hristos).


E destul de greu de explicat mai ales in scris, ceea ce pare un paradox dar nu este.

Incerc in alte cuvinte: motivul pentru care nu este Dumnezeu perceput direct, este impuritatea (eroarea) gandirii, sentimentelor si vointei. Deci orice om slab in cele 3 puteri ale sufletului poate ajunge la a-l percepe pe Dumnezeu daca asa slab cum este, el este pur. In schimb evolutia duhovniceasca implica dezvoltarea celor 3 puteri ale sufletului. Ce inseamna asta? Ca oricum omul trebuie sa evolueze rational. Cu ajutorul lui Dumnezeu prin perceptia directa a persoanei lui Dumnezeu devine mult mai usor, in schimb oricum o dam, de dezvoltarea ratiunii pentru a putea exista evolutia duhovniceasca, nu scapam. Iar cum majoritatea suntem atat de impuri si plini de prejudecati iar gandurile noastre sunt pervertite, avem nevoie de multa, foarte multa ratiune pentru a le indrepta constient. Ratiunea duce un razboi cu mintea, cu gandurile eronate, iar razboiul este dirijat de intentie.

Dealtfel chiar un sfant expunea ideea ca de cand ne nastem, simturile preiau controlul mintii, iar sfintenia (Omul Rational) reprezinta reluarea controlului simturilor de catre minte. Alt sfant vorbeste despre aceeasi "capcana a simturilor" si despre "Mintea Omului".

La sfintii pe care i-am citit cat de cat, ideea "omului sfant" este sinonima cu "omul rational", intreaga problema focalizandu-se (reducandu-se in principiu) asupra mintii si ratiunii, restul descrierilor fiind modalitati si pregatiri pentru purificarea mintii.


Practic, in descrierile sfintilor, ratiunea si gandirea reprezinta evolutia duhovniceasca. E adevarat ca unii sfinti critica cunostintele, dar aceasta critica se rezuma la cunoasterea lumii, scapand din vedere tocmai esenta: mintea omului si indreptarea ei.

În prealabil postat de AdrianAamz

Unirea cu Hristos e dincolo de orice "dezvoltare a gandirii" _ e o traire.

Este adevarat in acelasi timp ca gandirea devine una cu trairea. Daca acum pentru noi trairea nu este posibila, este tocmai datorita gandirii eronate. Indreptarea gandirii dezleaga trairea, traire pe care acum la noi gandirea eronata o orbeste.

[cocorel]

În prealabil postat de onyx235

Am 28 de ani...inca necasatorita. Sunt singura de ceva timp, si tot incerc sa gasesc pe cineva...poate prea mult. Insa, in ultima vreme dau numai peste barbati ( in jurul a 30-35 ani) care imi declara sus si tare ca sunt atei.
Eu merg la biserica...l-am descoperit pe Hristos acum recent si stiu ca nu as mai putea trai fara EL. Ori traiul langa un sot ateu...ar insemna ca practic, m-as intoarce de unde am plecat.
Sincer..chiar acum am avut o conversatie pe messenger cu un barbat..parea ok..pana mi-a zis ca e ateu si ca nu crede in existenta lui Dzeu..
I-am dat instant ignore, fara sa ma gandesc sa ma mai si vad cu el.
Poate sunt prea aspra..si nu astept macar sa ii cunosc..dar simt ca nu as putea trai langa un asemenea om.

Oare cum este viata langa un partener ateu?
Imi cer scuze, este un subiect destul de banal fata de altele..dar cred ca aici e locu potrivit sa il discut.

Prea repede renunti.Unii atei pot deveni credinciosi si mai ales barbati caci majoritatea lor devin credinciosi sub influenta unei femei.Cauta calitatile persoanei si daca exista o baza buna sa stii ca poate deveni credincios chiar si numai pentru tine la inceput dar primul pas care te apropie de El e atat de important.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Pippo_

Este adevarat in acelasi timp ca gandirea devine una cu trairea. Daca acum pentru noi trairea nu este posibila, este tocmai datorita gandirii eronate. Indreptarea gandirii dezleaga trairea, traire pe care acum la noi gandirea eronata o orbeste.

Pentru care noi (sau: dintre noi) nu este posibila trairea cu Hristos ???
Cine sunt acei noi la care trairea e orbita de o gandire eronata ??

In ce ar consta aceasta gandire eronata ??

[Pippo_]

În prealabil postat de AdrianAamz

Pentru care noi (sau: dintre noi) nu este posibila trairea cu Hristos ???
Cine sunt acei noi la care trairea e orbita de o gandire eronata ??

In ce ar consta aceasta gandire eronata ??

Toti care nu avem perceptia directa a persoanei lui Dumnezeu, suntem orbiti de gandirea eronata.

Gandirea eronata consta in erorile conceptuale de la baza gandirii. Datorita erorilor conceptuale, intelegerea noastra este duala. Dualitatea reprezinta separarea conceptelor in opusi limitati (deci la nivelul gandului, al conceptelor - gandurilor). Legaturile dintre ganduri sunt de asemenea eronate. Daca ne analizam detaliat adevarul gandurilor si spuselor, vom constata nenumarate falsuri in afirmatii. Afirmatiile reflecta conceptele mentale si legaturile dintre ele. Intelegerea eronata a realitatii (a adevarului) porneste din gand.

Am expus doar ideea generala, aceasta tema putand fi detaliata pe larg si confirmata pas cu pas prin analiza logica a gandirii, a corectitudinii gandurilor si legaturilor dintre ele. Consider cel mai important lucru pentru evolutia duhovniceasca (a mintii sau a sufletului - dupa cum un alt sfant identifica sufletul cu mintea) ca fiind indreptarea gandirii la nivel conceptual, astfel incat gandul sa reflecte exact realitatea exterioara si interioara omului. Indreptarea gandirii si recunoasterea realitatii sub forma probabila cea mai apropiata de Adevar (Hristos), duce iminent la recunoasterea a tot ce este adevarat si sacru. Totodata, indreptarea gandirii nu se poate realiza fara indreptarea actiunilor. Dar cum toate actiunile pleaca din gand, recunoasterea, identificarea si corectarea conceptelor implica propia transformare spre perfectiune care se rasfrange asupra actiunilor (faptelor).


----------------------------

Nu este usor de inteles, in special ca nu realizam decat pas cu pas la o analiza atenta si detaliata care ne sunt erorile. Noi avem impresia ca suntem corecti in gandire si vorbire, sau cel putin destul de corecti. Ei bine, daca am intra in detalii, ne-am ingrozi de anomaliile logice care ne stapanesc propria gandire si care nu reflecta corect realitatea.

-----------------------------

Problema se poate discuta si aprofunda si la nivel practic cu exemple concrete si indreptare efectiva a modului de gandire, dar cred ca necesita o adevarata scoala interactiva, nu doar cateva mesaje.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Pippo_

Toti care nu avem perceptia directa a persoanei lui Dumnezeu, suntem orbiti de gandirea eronata.

Ce inseamna totusi, concret, a avea o perceptie directa a persoanei lui Dumnezeu ?

[Pippo_]

În prealabil postat de AdrianAamz

Ce inseamna totusi, concret, a avea o perceptie directa a persoanei lui Dumnezeu ?

Precum perceptia dintre noi doi de exemplu. Ne percepem unul pe celalalt precum o constienta de sine dotata cu inteligenta. Comunicam. Asa ar trebui sa fie, o forma de recunoastere a prezentei, persoanei lui Dumnezeu si o forma de comunicare intr-un fel sau altul.

[AdrianAamz]

Deci, Dumnezeu se percepe doar intelectual ?
Daca nu e perceput intelectual, credinciosul se afla intr-o eroare de gandire ?

Cumm comunicati dvs. cu Dumnezeu ? Dar El, cum comunica cu dvs. ?

[Pippo_]

În prealabil postat de AdrianAamz

Deci, Dumnezeu se percepe doar intelectual ?
Daca nu e perceput intelectual, credinciosul se afla intr-o eroare de gandire ?

Da, inseamna ca noi suntem in eroare de judecata daca Dumnezeu nu este perceput ca prezenta si persoana (constienta de sine), (asa cum de exemplu suntenem constienti intre noi de existenta noastra). Credinta este necesara doar pentru indreptarea erorilor de gandire, apoi odata indreptate acestea si Dumnezeu constientizat, nu mai e necesara credinta, deoarece Dumnezeu devine certitudine, il constientizezi, devine evidenta existenta lui Dumnezeu.

În prealabil postat de AdrianAamz

Deci, Dumnezeu se percepe doar intelectual ?
Cumm comunicati dvs. cu Dumnezeu ? Dar El, cum comunica cu dvs. ?

Eu nu il constientizez direct pe Dumnezeu, ci indirect prin orbservatii si logica, Dumnezeu fiind pentru mine o probabilitate si nu o certitudine.

Dumnezeu comunica cu noi in multe feluri, chiar daca nu il constientizam. Cand viata ne invata ceva printr-o lectie, atunci Dumnezeu ne-a comunicat si ne-a invatat ceva, chiar daca noi nu constientizam prezenta Profesorului.