Unire din iubire,cofratietate si comuniune in unitate sau din interes?

[Seraphim7]

Multi ortodcsci au o orientatare ecumenica,dar sunt si destui antiecumenici.Eu personal am o stare oscilativa , nu sunt impotriva dialogului,a dezbaterilor dar daca s-ar face un sondaj de opinie asupra unirii cel putin a catolicilor cu noi,n-as fi de acord.Vorbind aici de BC si BO de la 1054 incoace,oficial, s-au format 2 culturi diferite, valoroase,atat in athitectura in orientare in monahism,in practici religioase.Exista sfinti atat catolici cat si ortodocsi dar si sfinti comuni.Bine la nivel de dogma exista asemanari foarte multe iar deosebirilr sunt totusi ,dogmatic,putine insa totusi un factor comun intre acestea e cam greu de gasit,sau mai bine zis de acceptat.V-as ruga sa propuneti solutii viabile si aplicabile.

[Mihnea Dragomir]

"Mai binele este duşmanul binelui". Ne propunem prea mult dorind unirea confesiunilor creştine. Deocamdată, nu este cu putinţă unitatea în credinţă şi unitatea eclezială prin mijloace omeneşti. Las la o parte posibilitatea unui miracol, oricând posibil. Ceea ce se poate face, în special în împrejurările excepţionale pe care le trăim, este un ecumenism al acţiunii. O coordonare a faptelor. Nu este necesar să se unească Bisericile pentru a avea o poziţie comună faţă de provocările contemporaneităţii. Nu trebuie aşteptată vreo minune pentru ca cele două Biserici să îşi coordoneze eforturile de a-i ajuta pe săraci, de a-i căuta pe bolnavi, de a-i vizita pe cei robiţi. Acestea sunt acţiuni care ar putea fi foarte uşor făcute împreună şi la care noi, laicii, suntem primii chemaţi. Până la ecumenismul credinţei, avem de făcut un ecumenism al faptelor de credinţă.

Spuneam "împrejurările excepţionale pe care le trăim" fiindcă, pentru prima dată în ultimele 17 secole, creştinii de orice obedienţă se află sub asediul tăcut al statului. Mai există un singur stătuleţ creştin în Europa: Republica Malta, care nici acela nu se simte prea bine, făcând faţă unei crescânde presiuni seculare. Pericolul uneşte şi îi ţine laolaltă pe cei ameninţaţi. Evident, secularismul din lumea de azi e un lucru de nedorit şi un rău în sine, dar Dumnezeu a arătat de atâtea ori cum ştie să prefacă răul în bine. Tot ceea ce trebuie să facem este să fim instumentele Lui.

[MariS_]

În prealabil postat de Seraphim7

Multi ortodcsci au o orientatare ecumenica,dar sunt si destui antiecumenici.Eu personal am o stare oscilativa , nu sunt impotriva dialogului,a dezbaterilor dar daca s-ar face un sondaj de opinie asupra unirii cel putin a catolicilor cu noi,n-as fi de acord.Vorbind aici de BC si BO de la 1054 incoace,oficial, s-au format 2 culturi diferite, valoroase,atat in athitectura in orientare in monahism,in practici religioase.Exista sfinti atat catolici cat si ortodocsi dar si sfinti comuni.Bine la nivel de dogma exista asemanari foarte multe iar deosebirilr sunt totusi ,dogmatic,putine insa totusi un factor comun intre acestea e cam greu de gasit,sau mai bine zis de acceptat.V-as ruga sa propuneti solutii viabile si aplicabile.

Bun subiectul pentru ca tot se bate moneda pe ecumenism. Se poate concepe
un ecumenism al faptelor, asa cum bine spune Mihnea, un ecumenism al iubirii
si un ecumenism al credintei. Ultimul nu cred ca mai e posibil pentru ca ar
presupune o doctrina unica, o biserica unica, o contopire a tuturor intr-un soi
de new-age-ism de nuanta crestina. Nu cred asa ceva si pentru ca este profetit
si in Biblie ca vor exista pana la sfarsit trei mari categorii de credinciosi: oi,
oite si mielusei. Dar se poate realiza, n-as spune ecumenism, ci comunitate de
crestini uniti, nu in dogme, ci in actiuni comune si, mai ales, in iubire. Atat si
nimic mai mult, decat daca, binenteles, Dumnezeu intervine si face o minune
ca sa ne uneasca. Dar noi crestinii am putea trai in buna intelegere intre noi,
sa nu ne mai jignim reciproc, sa nu umblam sa castigam adepti dintre noi si
sa ne respectam reciproc.
Concluzia: pot sta linistiti antiecumenistii ca nu se va realiza nici o unire sau
schimbare de dogme pana la sfarsitul sfarsitului. Nici macar intre catolici si
ortodocsi. Pericolul vine doar de la Marea Judecata unde se poate sa avem
mari si neplacute surprize, mai ales cei ce se cred unici, autentici si ultra-
super-para doxis.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Erethorn]

Unirea s-ar putea face.

Cum s-au facut schismele, pe motive in general socio-politice, s-ar putea face si unirea.

In momentul in care va aparea un motiv socio-politic suficient e puternic pentru ca Rusia, UE si SUA sa mearga in aceeasi barca (de exemplu, impotriva Chinei) s-ar putea gasi si motive pentru unire (presupunand ca pana atunci nu va izbandi miscarea seculara si ca religia va mai fi un potential vector in arena socio-politica, asa cum a fost in trecut).

Problema este ca Biserica lui Cristos nu de unire are nevoie, si de comuniune. sunt doi termeni distincti.

Iar comuniunea in Cristos, dupa cum spuneau antevorbitorii, se face nu doar prin cuminecarea din acelasi Potir, ci si prin fapte.

Ce-mi serveste ca ma impartasesc impreuna cu enoriasii parohiei mele, daca nu-i cunosc, nu lucrez impreuna cu ei ? In biserica, cand intru la Sfanta Liturghie, ma aflu eu, familia mea, preotul, Cristos si ... altii.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Erethorn

Unirea s-ar putea face.

Cum s-au facut schismele, pe motive in general socio-politice, s-ar putea face si unirea.

In momentul in care va aparea un motiv socio-politic suficient e puternic pentru ca Rusia, UE si SUA sa mearga in aceeasi barca (de exemplu, impotriva Chinei) s-ar putea gasi si motive pentru unire (presupunand ca pana atunci nu va izbandi miscarea seculara si ca religia va mai fi un potential vector in arena socio-politica, asa cum a fost in trecut).

Problema este ca Biserica lui Cristos nu de unire are nevoie, si de comuniune. sunt doi termeni distincti.

Iar comuniunea in Cristos, dupa cum spuneau antevorbitorii, se face nu doar prin cuminecarea din acelasi Potir, ci si prin fapte.

Ce-mi serveste ca ma impartasesc impreuna cu enoriasii parohiei mele, daca nu-i cunosc, nu lucrez impreuna cu ei ? In biserica, cand intru la Sfanta Liturghie, ma aflu eu, familia mea, preotul, Cristos si ... altii.

Nu există şi nici nu va exista o unitate fără unitatea credinţei. Schisma nu a avut loc din motive politice, ci din motive religioase, datorită pretenţiilor false ale papalismului. Latinii nu vor unire, comuniune, unitate, ci ei vor supunere, iar în cazul unora chiar supunere oarbă, după cum reiese din semnătura lui Erethorn.

[doctor_faustus]

Pr. Arsenie Papacioc - Despre ecumenism si alte sfaturi
http://vimeo.com/689346

[Erethorn]

În prealabil postat de doctor_faustus

ei vor supunere, iar în cazul unora chiar supunere oarbă, după cum reiese din semnătura lui Erethorn.

Intr-adevar, supunerea fata de Biserica este una dintre trasaturile definitorii ale unui crestin:

Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine.

[mihailt]

În prealabil postat de Seraphim7

Multi ortodcsci au o orientatare ecumenica,dar sunt si destui antiecumenici.Eu personal am o stare oscilativa , nu sunt impotriva dialogului,a dezbaterilor dar daca s-ar face un sondaj de opinie asupra unirii cel putin a catolicilor cu noi,n-as fi de acord.Vorbind aici de BC si BO de la 1054 incoace,oficial, s-au format 2 culturi diferite, valoroase,atat in athitectura in orientare in monahism,in practici religioase.Exista sfinti atat catolici cat si ortodocsi dar si sfinti comuni.Bine la nivel de dogma exista asemanari foarte multe iar deosebirilr sunt totusi ,dogmatic,putine insa totusi un factor comun intre acestea e cam greu de gasit,sau mai bine zis de acceptat.V-as ruga sa propuneti solutii viabile si aplicabile.

"Cultura valoroasa" la catolici mai frate?
In ce consta mai frate cultura asta valoroasa?
Eu nu stiu dar spre exemplu vad cum catolicii spanioli inselati de draci s-au dus si au macelarit populatiile din America de Sud,le-au distrus nationalitate,limba nativa.
Acum toata America de Sud vorbeste spaniola,cu exceptia Braziliei de vorbeste portugheza.
Ca aceia (brazilienii) au fost colonizati de catolicii inselati de draci portughezi,nu de spanioli.
Apoi vad WW2,cu Hitler nascut intr-o familie catolica si botezat catolic,om inselat de draci care vedea peste conspiratii "judeo-masonice".
Care zicea in cartea sa "Mein Kampf" chestii de genul:
"The anti-Semitism of the new movement (Christian Social movement) was based on religious ideas instead of racial knowledge."
(Antisemitismul noii miscari (miscari crestin sociala,adica national-socialismul) a fost bazat pe idei religioase in loc de idei rasiale."
(evrei botezati erau exclusi de la persecutie).
http://en.wikiquote.org/wiki/Mein_Kampf
Sau :
"I believe today that I am acting in the sense of the Almighty Creator. By warding off the Jews I am fighting for the Lord's work."
http://www.greatwar.nl/books/meinkampf/meinkampf.pdf
Unele citate sunt de-a dreptul ciudate:
"While the Goddess of suffering took me in her arms often threatening to crush me... my will to resistance grew and in the end that will was victorious."

Si ma intreb daca nu cumva BC are o doctrina secreta care nu se da pentru toti si o cunosc cei mai avansati si o doctrina care sa se zica ca e in concordanta cu Sfanta Scriptura si religia crestina,care se da si "prostimii".
Pai de ce la catolici pana acum ceva zeci de ani se facea slujbele pe latina?Ce aveau de ascuns?
(vedeti si cantarea exultet a catolicilor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Exsultet)

[Danut7]

Nu cred ca se mai poate reface golul care exista..

[Danut7]

Noi ne dam anti-ecumenisti da biserica noastra de mult a inceput sa vanda ortodoxia..