Lupta cu ecumenismul e lupta cu dracul

În prealabil postat de Lucemferre

Creaţionismul afirmă ce e scris în primele versete ale Genezei. Nu mai dau copy/paste. Părinţii spun că moartea a intrat în lumea o dată cu încălcarea poruncii lui Dumnezeu (În ziua în care veţi mânca, cu moarte veţi muri). Până atunci nu exista moarte. Dinozaurii au trăit acum milioane de ani, cu mult înainte de Protopărinţi. Desigur, nicăieri în Biblie nu găsim scris că celelalte fiinţe erau nemuritoare alături de om. În cazul acesta cei care au interpretat creaţia ar fi trebuit să se abţină şi să nu creeze o întreagă teorie pe baza unui "dacă" (trăiau şi animalele veşnic). Oricum, omul (sau cel puţin o fiinţă destul de asemănătoare cu omul) exista şi acum 30.000 de ani.

mama ce tare esti,ba tu ai venit sa ti lectii cu noi?nu se simte nevoia,faci ordine intre crestini?are cine,nu ti-am simtit lipsa dascale.

[vinerea13]

Dintotdeauna Lucemferre ( adică Lucifer) a dorit să țină cateheză cu creștinii.
El vrea să îi învațe că:

- evangheliile nu sunt autentice
- Scriptura a fost modificată
- Eva a fost creeată cu 200.000 de ani în urmă
- Dumnezeu înțelege faptul că păcatul e prea plăcut pentru a putea fi respins de om.
- Un laic va ajunge să se sinucidă dacă va lupta cu toate puterile lui împotriva păcatului.
- creaționismul nu e sustenabil...

[Erethorn]

În prealabil postat de vinerea13

Dintotdeauna Lucemferre ( adică Lucifer) a dorit să țină cateheză cu creștinii.
El vrea să îi învațe că:

- evangheliile nu sunt autentice
- Scriptura a fost modificată
- Eva a fost creeată cu 200.000 de ani în urmă
- Dumnezeu înțelege faptul că păcatul e prea plăcut pentru a putea fi respins de om.
- Un laic va ajunge să se sinucidă dacă va lupta cu toate puterile lui împotriva păcatului.
- creaționismul nu e sustenabil...

De acord cu cele de mai sus, cu o singură (şi importantă) specificaţie: Lucifer nu este o denumire "oficială" a celui rău în Biserica Ortodoxă, şi nici în cea Catolică....

[Lucemferre]

În prealabil postat de vinerea13

Dintotdeauna Lucemferre ( adică Lucifer) a dorit să țină cateheză cu creștinii.
El vrea să îi învațe că:

- evangheliile nu sunt autentice
- Scriptura a fost modificată
- Eva a fost creeată cu 200.000 de ani în urmă
- Dumnezeu înțelege faptul că păcatul e prea plăcut pentru a putea fi respins de om.
- Un laic va ajunge să se sinucidă dacă va lupta cu toate puterile lui împotriva păcatului.
- creaționismul nu e sustenabil...

Ce frumos îmi răstălmăceşti vorbele.
+Scriptura e posibil să fi fost modificată. Ce garanţie ai tu că e autentică? S-a hotărât că Evangheliile lui Toma, lui Iuda, Copilăriei lui Iisus ş.a. nu sunt ale Apostolilor. Dacă acelea nu sunt ale Apostolilor, de unde ştiu eu că cele 4 sunt ale lui Marcu, Matei, Luca şi Ioan? Tu nu ai decât să lei iei drept 100% originale şi de inspiraţie divină. Nu îmi reproşa, însă, faptul că eu nu pot să fac la fel şi-mi pun unele semne de întrebare.
+Lumea are mai mult de 7500 de ani.
+Mă refeream la plăcere (patimă) şi la faptul că dependenţa ia naştere involuntar de eforturile noastre, deci face parte din natura noastră.
-Nu susţineam şi atitudinea de complacere, de toleranţă faţă de activităţile care să ne întreţină aceste dependenţe (diferite substanţe, jocuri de noroc etc.)
-Un laic (omul de rând, care trăieşte în societate de azi, cu toate "ispitele" ei) e posibil să ajungă să se sinucidă dacă ascultă de unele îndemnuri de-ale Sfinţilor care au trăit la o mănăstire sau chiar în pustie, precum: să te consideri cel mai păcătos, un vierme etc. Să urăşti lumea ş.a. pentru că e clar că punerea în practică a acestor sfaturi te va izola de restul lumii şi te va face să-ţi pierzi dorinţa de a trăi: ajungi să vezi păcatul peste tot în oameni şi în lume, în general (la o petrecere nu poţi să te distrezi pentru că alcoolul e ispita diavolului; la televizor e păcat să te uiţi pentru că peste tot vezi femei mai dezbrăcate; în lume nu putem să ne afirmăm, să dorim să facem ceva important pentru că e nevoie de multă ambiţie, ori ambiţia, spun sfinţii, poate fi drăcească şi faptul că vrei să ajungi cât mai sus în societate e mândrie, deci de la dracul; dacă cineva ne jigneşte pe nedrept trebuie să plecăm capul în semn de smerenie şi să acumulăm toată amărăciunea provocată de astfel de evenimente pentru că trebuie să ne cenzurăm şi să refulăm). Deci, când chiar ajungi să trăieşti astfel de sentimente, ce rost mai are viaţa? E evident o întrebare retorică, dar e una obsesivă în mintea unui om care suferă de depresie. Să elimini orice activitate care îţi aduce o anumită mulţumire, o anumită plăcere, duce la depresie sau, cel puţin, la anhedonie. Sfinţii au rezistat pentru că s-au izolat şi pentru că rugăciunea era plăcerea lor. Dar nu poţi să le impui tuturor să le placă să se roage de dimineaţa până seara pentru că suntem diferiţi şi fiecare avem gusturile diferite (ţin de temperament - latură genetică şi de educaţia pe care o primim, mediul în care creştem - aspect dobândit).
Aşadar, fie te duci la mănăstire şi duci o viaţă aşa cum ai ales, fie rămâi în lume şi trăieşti cu cumpătare. Eu ştiu că Iisus a trăit în lume, S-a dus şi la petreceri/nunţi, a şi băut, a şi plâns, S-a şi bucurat... şi când vedea un om păcătos nu-l ameninţa agresiv cu focul ghenei. Dacă se şi căia, îi dădea iertare, nu-l punea să facă 100 de metanii şi să citească 50 de psalmi.

[Lucemferre]

În prealabil postat de vinerea13

Dintotdeauna Lucemferre ( adică Lucifer) a dorit să țină cateheză cu creștinii.
El vrea să îi învețe că:

Nu vreau să învăţ pe nimeni nimic. Am nelămuriri şi mi le expun pe forum ca să aud părerea celorlalţi. În unele cazuri am ajuns şi la nişte concluzii şi le scriu ca alţii să îmi spună părerea lor. Eu îndemn la cercetare şi nu la o atitudine pasivă în care înghiţi tot ce se spune doar că e spus de Biserică. Dacă Evangheliile au suferit trunchieri/adăugiri să se scoată la lumină că nu degeaba au hotărât, cei care au luat decizia, să taie sau să adauge. Sunt lucruri care ţin de dogmă şi care dau naştere unei mişcări religioase.

Lucemferre, adică lucem + ferre. Lucifer e numele unei entităţi imaginare. Caută şi ai să găseşti despre ce vorbesc. Nu mai spuneţi atâta pe forum că Lucifer e diavolul. E diavolul că aşa vor unii să-l numească. Asta nu înseamnă că e numele real al său.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucemferre

Creaţionismul afirmă ce e scris în primele versete ale Genezei. Nu mai dau copy/paste. Părinţii spun că moartea a intrat în lumea o dată cu încălcarea poruncii lui Dumnezeu (În ziua în care veţi mânca, cu moarte veţi muri). Până atunci nu exista moarte. Dinozaurii au trăit acum milioane de ani, cu mult înainte de Protopărinţi. Desigur, nicăieri în Biblie nu găsim scris că celelalte fiinţe erau nemuritoare alături de om. În cazul acesta cei care au interpretat creaţia ar fi trebuit să se abţină şi să nu creeze o întreagă teorie pe baza unui "dacă" (trăiau şi animalele veşnic). Oricum, omul (sau cel puţin o fiinţă destul de asemănătoare cu omul) exista şi acum 30.000 de ani.

Cum am spus, este vorba de datare, ai folosit un argument circular. In sensul ca spui in ipoteza ca ceea ce spune evolutionismul e corect (si datarile), rezulta ca evolutionismul e adevarat si creationismul se contrazice.
Un articol complet despre datari: http://www.creationism.info.ro/pagini/cs/cs9.html
Contine si vreo 70 de tipuri de datari care infirma datarile evolutioniste. Sunt analizate si datarile cu K-Ar (potasiu - argon) folosite la datarea rocilor si C14 folosite pentru materialele organice.
O sa vezi ca nu exista date stiintifice care sa contrazica Biblia. Dimpotriva se descopera lucruri noi care confirma Biblia (Eva mitocondriala, Adam comun, etc.).

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucemferre

Ce frumos îmi răstălmăceşti vorbele.
+Scriptura e posibil să fi fost modificată. Ce garanţie ai tu că e autentică? S-a hotărât că Evangheliile lui Toma, lui Iuda, Copilăriei lui Iisus ş.a. nu sunt ale Apostolilor. Dacă acelea nu sunt ale Apostolilor, de unde ştiu eu că cele 4 sunt ale lui Marcu, Matei, Luca şi Ioan? Tu nu ai decât să lei iei drept 100% originale şi de inspiraţie divină. Nu îmi reproşa, însă, faptul că eu nu pot să fac la fel şi-mi pun unele semne de întrebare.

Criteriul canonicităţii (adică, dacă o scriere este inspirată şi are statutul de Sfântă Scriptură) nu are nimic de-a face cu autoratul lucrării.

Cu alte cuvinte, Evanghelia după Marcu nu a fost recunoscută de către Biserică a fiind inspirată pentru că ar fi fost scrisă de Marcu (de altfel, Biserica nici nu ne învaţă cu statut de adevăr de credinţă, ci doar de tradiţie, cine ar fi fost Marcu sau care ar fi fost originea textului), ci pentru că învăţătura cuprinsă în această Evanghelie este ortodoxă.

Evanghelia după Toma nu a fost exclusă din canon pentru că ar fi existat dubii serioase că a fost scrisă de Toma sau că ar fi exprimat punctul său de vedere, ci pentru că învăţătura ei nu era ortodoxă.

Pe scurt: nu autorul garantează ortodoxia şi calitatea de Scriptură inspirată a scrierii, ci conţinutul. Iar ortodoxia conţinutului s-a dezvăluit Bisericii prin lucrarea Sfantului Duh, după cuvintele Mântuitorului.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucemferre

+Scriptura e posibil să fi fost modificată. Ce garanţie ai tu că e autentică? S-a hotărât că Evangheliile lui Toma, lui Iuda, Copilăriei lui Iisus ş.a. nu sunt ale Apostolilor. Dacă acelea nu sunt ale Apostolilor, de unde ştiu eu că cele 4 sunt ale lui Marcu, Matei, Luca şi Ioan? Tu nu ai decât să lei iei drept 100% originale şi de inspiraţie divină. Nu îmi reproşa, însă, faptul că eu nu pot să fac la fel şi-mi pun unele semne de întrebare.

De fapt nu ai inteles exact, nu s-a facut o triere. Acele evanghelii apocrife sunt evidente pentru oricine ca scriu aiureli, fara legatura cu crestinismul. De aceea au fost evidentiate, ca sunt scrise de gnostici. Evanghellile cunoscute sunt citate de la inceput de teologi, sfinti, chiar daca nu s-a pastrat o copie de atunci. Invatatura crestina e ceva unitar, logic, fara contradictii. Pentru cineva credincios e usor sa-si dea seama cand se spune ceva diferit.

[zaharia_2009]

Biblia nu este o carte de istorie , probabil ca multi au auzit aceasta dar nu o inteleg sau nu o cred ! De asemenea nici o carte de stinta profana nu este ! Toti citi au incercat sa ii aplice un studiu matematic la cronologia sa au sfirsit prin a nu intelege nimic (atunci cind D.zeu a avut mila cu ei !) sau prin a cadea in inselari sofiste si culturale deosebit de elevate ale ispititorului (cind mila s-a retras !).
Mai este de retinut ca stiinta adevarata pt. acest univers in care ne gasim este ea , Biblia, dar ca nu serveste decit celor care stiu citi si intelege cu sufletul , cu duhul lor. Stiinta profana , pe care D.zeu o ingaduie sa fie desvaluita treptat , nu a fost data oamenilor decit pt. a putea stapini lumea la nivelul lor de creaturi ale divinitatii si nu pt. a se ridica pe ei la rangul de creator sau pt. ca prin aceasta stinta sa il masoare tocmai pe El. Dar ma rog, aceasta intelegere , in acest fel, si cercetare tot in acest sens a Scripturii este dor pt. cei care cu suflet curat il cauta pe D.zeu si nu pt. toti visatorii sau cei care stiu putina aritmetica si vor neaparat sa le iasa niste calcule .
Totusi , Biblia este o carte a Adevarului intruchipat intr-o forma vizibila si contine in ea absolut numai adevaruri , multe dintre ele pe care urmeaza, cine stie cind v-a vrea D.zeu, sa le descoperim in continuare .
De unde stim noi ca in Biblie nu este nici o eroare ? De la D.zeu insusi desigur .
Cu f. multa vreme inainte, cu peste 800-1.000 de ani mai inainte de a fi scrisa Biblia (la forma completa de astazi), D.zeu a scris o alta carte in folosul oamenilor , care le trebuiau lor la acea vreme, la acel moment, si care se cheama Psaltirea prorocului David. Sub inspiratia si asistenta neintrerupta a Duhului Sfint si prin mina lui David a aparut pe pamint Psaltirea .
Aici, in aceasta carte , cei care iarasi il cauta pe D.zeu cu duhul lor si nu minati de vreo stiinta sau ambitie (numite : matematica, fizica, cosmetica, estetica , antropologie, cosmogonie,s.a.m.d.) gasesc adevarurile lui D.zeu . Psaltirea a fost data inaintea tuturor cartilor de cult pt. a servi pregatirii duhovnicesti individuale si a se invata omul, a lua seama pe viitor , la cuvintul Domnului si a invata cum sa-l talmaceasca .
In aceasta deosebit de valoroasa si totodata puternica carte D.zeu insusi se marturiseste spunindu-ne 2 lucrui capitale (Psaltirea contine extrem de multe lucruri asemenea de capitale pt. viata omului dar noi acum ne limitam la subiectul nostru !) :
- ,, Cuvintele Domnului, cuvinte curate, argint lamurit in foc, curatat de pamint, curatat de sapte ori " (Ps.11/6)
Iata de ce nu trebuie sa ne indoim de ce scrie in Biblie, ca si in toate celelalte carti sfinte, si sa cautam sa le dovedim stintific , ci din contra sa cautam sa intelegem cuvintul Lui si sa il luam dintru inceput ca fiind adevarat , fara sa ne mai indoim !
- ,,Ca o mie de ani inaintea ochilor tai sunt ca ziua de ieri, care a trecut, si ca straja noptii " (Ps. 89/4)
Iata deci raspunsul la framintarile celor care vor sa lege cu stinta lor sfinta Scriptura . Abia in clipa in care D.zeu ne v-a desvalui cum numara El anii si ce valoare are la El lungimea unui an , ei, abia atunci vom putea aplica matematica la antropologia bibliei . Pina atunci este o nebunie sa cugetam macar asemenea lucruri .
A, da, noi stim despre noi oamenii, stim cum numaram noi anii, ce valoare are lungimea unui an pt. noi oamenii , dar ... atit ! Lucru care nu este suficient pt. a intelege Biblia . Tainele lui D.zeu ramin taine atita vreme cit considera D.zeu ca nu trebuie, ca nu avem aceasta nevoie reala, sa ni le desvaluie .
Iar despre Psaltire nu trebuie sa ne indoim o clipa , despre calitatile ei binecuvintate , deoarece este suficient sa ne aducem aminte ca pina la secolul XIX exorcizarile nu se faceau cu Evanghelia ci cu Psaltirea (iata ce mare putere are asupra iadului si alor sai !) si ca deasemenea cititul , uzul, ei in canonul individual al fiecarui crestin este conditionata neaparat de anumite reguli tocmai pt. a preveni neplacerile din partea ispititorului . Mai multe nici nu mai are rost sa spunem despre ea . Este deja mult prea suficient .

Daca am fi crestini cu adevarat , daca am fi condusi de duhovnici priceputi si destoinici, daca am face canon cum trebuie si daca viata noastra intreaga ar fi cit mai in cuvintul Domnului am fi stiut deja ca ,, Minunata este stiinta Ta Doamne, mai presus de mine; este inalta si nu o pot ajunge" ( Ps.138/6) si nu ne-am mai fi lasat la indemina dracilor si la sofismele lor cu care ne cotropesc mintea si sufletul facindu-ne sa ne indoim sau sa ne punem intrebari tocmai despre sfinta scriptura !
Dar chiar daca nu am fi atit de iscusiti in viata duhovniceasca totusi suntem salvati de la mari greseli crezind simplu , sincer dar adevarat, adica cu tot sufletul in Domnul . El insusi ne invata necontenit aceasta si ne spune : ,, Mai bine este a nadajdui in Domnul, decit a nadajdui in capetenii" (Ps.117/8)., in capeteniile de orice fel si bine inteles in cele ale stiintei desigur, care ne insufla si sofismul cum ca daca sti cit mai multa stiinta profana esti tare de tot ; cit de fals !!! Daca nu sti si stinta lui D.zeu se poate spune ca nu sti nimic din ce este in lumea aceasta ! Defapt sfintul Grigore Palama ne si invata si ne si atentioneaza ca daca pina la 20-25 de ani te-ai indeletnicit cu stinta (profana, desigur) ei, de atunci si pina mori trebuie sa studiezi pe cea a lui D.zeu si abia atunci poti ajunge barbat desavirsit !
Daca fratii nostrii intru Hristos nu se indeletnicesc cu acest studiu in mod asiduu si nici nu sunt credinciosi cu tarie multa nu putem decit sa-i deplingem deoarece isi irosesc viata; putem sa spunem : ,, Vazut-am pe cei nepriceputi si ma sfirseam, ca n-au pazit cuvintele Tale " (Ps.118/158).

In concluzie trabuie sa luam seama la acest izvor deosebit , care este Psaltirea, ca un isvor pregatitor pt. intelegerea Bibliei , sa ne indeletnicim cu studiul ei (nu numai citirea simpla) sa deprindem astfel cuvintele lui D.zeu , sa credem nemarginit in ele, sa nu ne mai incredem in oameni ci doar in D.zeu atottiitorul si sa nu mai luam stiinta lumii acesteia drept adevar primordial.
,, Domnul cunoaste gindurile oamenilor, ca sunt desarte" (Ps.93/11) si pt. aceasta a avut permanent grija in ce ne priveste viata omului pt mintuire , trimitindu-ne astfel la momentele optime tot ceea ce ne este necesar.
Sa nu-l uitam pe D.zeu lasindu-ne cuceriti de ceea ce nu merita mai mult decit simpla atentie !

[guardian knight]

În prealabil postat de colaps

Băi amice, eşti slugoi mason cumva ?

Păi cum poţi să vorbeşti aşa mari prosti dom'le ??

Hai să o luăm logic:
1. Dacă prin „Marele Arhitect al Universului” te referi la Dumnezeu, atunci arunci cu hule şi batjocuri zicând că El a lăsat „diversitatea” pe pământ. Adică ce faci măi, zici că Hristos a lăsat diversitatea cu dracii de Budha şi Krishna şi toţi ceilalţi ca să piardă pe oameni ? Diversitate poate să însemne şi nu ştiu care secte sataniste, tot de la Dumnezeu sunt ? Sinucigaşii din secta lui Jim Jones tot de la Dumnezeu îs ?
2. Dacă însă te referi la satana / lucifer, ceea ce de fapt şi reprezintă acest arhitect de sorginte masonică, atunci sunt complet de acord. Da, de la satana e toată diversitatea, toată harababura şi salata asta de învăţături greşite şi pierzătoare.

Eu tare sper să fi fost asta o „greşeală” din partea ta. Că dacă nu, pe lângă ecumenişti, sectanţi, eretici şi atei, vom avea mai nou şi simpatizanţi ai masonilor pe forumul ăsta....
Parcă pe zi ce trece doar CREŞTIN ORTODOX nu mai pare.

limbajul dumitate te-ar recomanda ca un vajnic spargator de seminte in spatele blocului,daca nu s-ar vedea ca ai fost in alta viata sofist !!!(ha,ha,ha !) prima in ce priveste modul de adresare, foarte protocolar, iar a doua in ce priveste argumentatia abracadabranta si pe langa...
1). trebuia sa-ti dai seama ca ma refeream la marile religii ale cartii !
si am precizat, clar "acele religii care invata sa faci bine " !
Marele Arhitect a lastat in marea lui Opera, religia protrivita pentru fiecare stadiu al istoriei omenirii si pentru faza sa de dezvoltare,asta neinsemnand ca in timp nu poate exista evolutie: iar crestinismul este un astfel de salt evolutiv !

sau iti inchipui mataluta, asa incrancentat cum pari, sau vrei efectiv sa arzi in iad, miliarde de musulmani,si alti "pagani" asa cum, cu batjocura le zici ???
2).Marele Arhitect, nu e nicidecum Uciga-l Crucea,ci dimportiva El e creatorul Marii Opere !
te-a luat valul conspirationismului mondial !
fii linistit, afla ca exista teorii sociologice clare care arata ca nu e posibila nici o influenta de tip masonic asupra lumii...etc....