De ce se canta pricesnele in biserica?

[danyel]

În prealabil postat de costel

E o diferenta nu doar in modul in care se canta, ci si in cuvintele cantarilor. Sunt mult mai adanci cele din cantarile bisericesti, decat cele din pricesne. Si chiar daca in pricesne, intalnesc cuvinte apropiate de cele din cantarile bisericesti, nu-mi cad bine in auz. Imi pare ca nu-i insotire. Eu vreau sa iau si din cantari putere de a plange pacatele, putere de a marturisi adevarul... Sa-mi fie cu iertare, dar pricesnele nu-mi pot darui aceste lucruri.

ce ti se pare gresit sau superficial in cuvintele cantarii Asa Graieste Domnul Slavei, cu ce este diferit mesajul fata de cantarea

"Trupul Lui Hristos primiti si din Izvorul cel fara de moarte gustati"

"Asa Graieste Domnul Slavei
In glasul sfintei Liturghi
Desi m-am inaltat la ceruri
Eu nu va las orfani copii

In Fiecare Liturghie
Eu ma cobor di nou la voi
Din nou e coasta Mea strapunsa
Si-mi curge sangele siroi

Ma rastignesc din nou pe Cruce
Pe masa Sfantului Altar
Primiti-mi Sangele si Trupul
Sa nu vin iarasi sa nu vin iarasi in zadar,"

pai eu una incerc sa mi-l inchipui pe Domnul spunand cuvintele astea -- si mi se pare ca nu se potrivesc deloc in gura Lui. ia sa ne uitam un pic in Evanghelii, sa vedem ca nu asta e modul Lui de adresare.

ma indoiesc ca cine a scris versurile astea a fost inspirat de Duhul Sfant. mai degraba le-a scris de la el.

[Laurentiu]

În prealabil postat de mirelat

pai eu una incerc sa mi-l inchipui pe Domnul spunand cuvintele astea -- si mi se pare ca nu se potrivesc deloc in gura Lui. ia sa ne uitam un pic in Evanghelii, sa vedem ca nu asta e modul Lui de adresare.

ma indoiesc ca cine a scris versurile astea a fost inspirat de Duhul Sfant. mai degraba le-a scris de la el.

Eu cred ca daca te uiti cu atentie vei gasi in Evanghelie versetele care sa spuna aceleasi lucru cu alte cuvinte ca in versurile din Cantare.

Nu a zis Hristos ...Si iata Eu sunt cu voi pana la sfarsitul veacurilor ...si multe altele.

Eu nu zic ca aceste cantari sa inlocuiasca slujba de obicei la noi se canta la sfasitul slujbei.

Dar aceste cantari frumoase ar fi pacat sa fie indepartate deja sunt din ce in ce mai putini care le mai canta . Si asta ar insemna aducerea la tacere a laicatului si numai cei care au facut teoloia sau seminarul (sau vreo scoala de antareti) sa cante.

Biserica atunci ar deveni din ce in ce mai izolata de credinciosii ei care sunt si ei madulare ale Bisericii.

[ioanhodean]

poi ase de la liturghie la liturghie mai e ceva nou adaugat,o priceasna noua totusi.,.

În prealabil postat de Laurentiu

Eu cred ca daca te uiti cu atentie vei gasi in Evanghelie versetele care sa spuna aceleasi lucru cu alte cuvinte ca in versurile din Cantare.

Nu a zis Hristos ...Si iata Eu sunt cu voi pana la sfarsitul veacurilor ...si multe altele.

Eu nu zic ca aceste cantari sa inlocuiasca slujba de obicei la noi se canta la sfasitul slujbei.

Dar aceste cantari frumoase ar fi pacat sa fie indepartate deja sunt din ce in ce mai putini care le mai canta . Si asta ar insemna aducerea la tacere a laicatului si numai cei care au facut teoloia sau seminarul (sau vreo scoala de antareti) sa cante.

Biserica atunci ar deveni din ce in ce mai izolata de credinciosii ei care sunt si ei madulare ale Bisericii.

:) Laurentiu draga, iarta-ma ca trebuie sa te contrazic din nou.

dupa mine este f. important modul de alcatuire si de adresare al acestor pricesne, de aici trazneste dupa mine falsitatea, inchipuirea lor -- ca mesajul in sine, s-a avut grija sa se disimuleze bine ca doar de asta intra ele in categoria "cantece bisericesti", nu?

dar uite si o solutie: cui ii plac, n-are decat sa le cante/asculte acasa sau oriunde altundeva, numai in biserica nu. si daca o sa se imputineze cei care vin la biserica ptr ca nu se mai canta pricesne... poate ca ar fi o cernere bine venita!

in privinta laicatului, ca ar fi redus la tacere -- pai daca le e draga muzica in biserica, atunci sa invete, frate, sa cante si ei cum se cade... de la teologi, seminaristi sau cantareti bisericesti, dupa cum bine i-ai enumerat tu pe cei care au invatat si stiu ce si cum trebuie sa se cante in biserica. Doamne ajuta!

În prealabil postat de mirelat

dupa mine este f. important modul de alcatuire si de adresare al acestor pricesne, de aici trazneste dupa mine falsitatea, inchipuirea lor -- ca mesajul in sine, s-a avut grija sa se disimuleze bine ca doar de asta intra ele in categoria "cantece bisericesti", nu?

Mirela, da te rog si niste exemple, adica demostreaz-ti punctul de vedere. Altfel afirmatiile sunt fara acoperire. Deci, care e modul corect de alcatuire al pricesnelor?
Si la ce se refera "falsitatea si inchipuirea care trazneste"?!? Chiar as vrea sa inteleg ce spui aici.

[danyel]

În prealabil postat de mirelat

:) Laurentiu draga, iarta-ma ca trebuie sa te contrazic din nou.

dupa mine este f. important modul de alcatuire si de adresare al acestor pricesne, de aici trazneste dupa mine falsitatea, inchipuirea lor -- ca mesajul in sine, s-a avut grija sa se disimuleze bine ca doar de asta intra ele in categoria "cantece bisericesti", nu?

dar uite si o solutie: cui ii plac, n-are decat sa le cante/asculte acasa sau oriunde altundeva, numai in biserica nu. si daca o sa se imputineze cei care vin la biserica ptr ca nu se mai canta pricesne... poate ca ar fi o cernere bine venita!

in privinta laicatului, ca ar fi redus la tacere -- pai daca le e draga muzica in biserica, atunci sa invete, frate, sa cante si ei cum se cade... de la teologi, seminaristi sau cantareti bisericesti, dupa cum bine i-ai enumerat tu pe cei care au invatat si stiu ce si cum trebuie sa se cante in biserica. Doamne ajuta!

Suntem chemati toti pana la ultimul, la Hristos, Biserica nu este o asociatei de alesi si cernuti, cernere in Biserica? nu de asta avem nevoie ci de apropierea omului de Hristos si de Biserica, nu toti sunt capabili sa invete muzica bizantina pentru ca nu este usoara, aceste pricesne sunt ca o jertfa adusa de omul credincios de rand care nu poate canta dupa note si dupa alte reguli ale cantarii profesioniste, Biserica trebuie sa fie locul in care vi sa-ti tamaduiesti ranile, sa asculti Cuvantul sfant, sa te impartasesti cu Hristos sa-i aduci jertfa de Lauda, si Psalmistul spune "Toata suflarea sa laude pe Domnul" de cand a pus Dumnezeu reguli in ceea ce priveste cantarea? de cand doar muzica din cultura bizantina este bineplacuta lui Dumnezeu, pricesnele dupa cum a spus si Laurentiu sunt vocea laicatului, in Biserica n-avem nevoie de pretentii ci de inimi curate

cum era cu vremurile de pe urma? cand nici in biserica n-o sa se mai roage omul ci o sa trebuiasca sa se duca in munti sau mai stiu eu pe unde pentru ca bisericile nu vor mai fi ce trebuie sa fie?

cei care sunteti specialisti in Apocalipsa si in Sf. Parinti poate veniti cu citatele aferente.

[Laurentiu]

Acolo este vorba de _Uraciunea pustiiri in locul cel Sfant_ despre care se vorbeste la Daniil

Cum spune si Mantuitorul despre Uraciunea Pustiiri in locul cel Sfant. Aceasta nu sunt pricesnele si este semnul fiarei - Este Antihrist cum spun si Sfiintii Parinti.


Sfânta Evanghelie după Matei
Capitolul 24
15.Deci, când veti vedea urâciunea pustiirii ce s-a zis prin Daniel proorocul, stând în locul cel sfânt - cine citeste să înteleaga -
16.Atunci cei din Iudeea să fugă în munti.
17.Cel ce va fi pe casă să nu se coboare, ca să-si ia lucrurile din casă.
18.Iar cel ce va fi în tarină să nu se întoarcă înapoi, ca să-si ia haina.
19.Vai de cele însărcinate si de cele ce vor alăpta în zilele acelea!

eu vroiam sa spun ca trebuie si vremurile de pe urma sa inceapa cu ceva, iar aceste cantari/pricesne pot fi tocmai punctul de inceput si de sprijin al buturugii mici care rastoarna carul mare.

asa inofensive si nevinovate cum par ele multora, sunt totusi emblema lumescului adus si impamantenit cu acte in regula in biserica.

si odata precedentul creat, oare unde se vor mai opri inovatiile si adaugirile in biserica noastra?

ia sa ne uitam la catolici si la protestanti si la evanghelisti, va place cum au ajuns?

pai daca nu va place, atunci nu faceti ca ei!