Învățătură Protestantă/Neoprotestantă Eronată

[vlasit]

Doctrina fundamentala a bisericilor protestante si neoprotestante spune ca lucrarea de mantuire a omului a fost finalizata de Dumnezeu in exclusivitate la cruce prin jertfa Fiului Sau, Domnul Iisus.

Ea invata ca daca omul crede ca Domnul Iisus este Fiul lui Dumnezeu, ca a murit la cruce pentru pacatele sale si se increde in sangele Sau, este mantuit.

Mantuirea este astfel obtinuta doar prin credinta in Domnul Iisus si in jertfa Sa, fara fapte.

Aceasta invatatura isi are temelia in cateva versete din epistolele Sfantului si binecuvantatului Apostol Pavel.

Doua versete din epistola sa catre Biserica Efesenilor, capitolul 2, versetele 8 si 9, spun:

"In har sunteti mantuiti, prin credinta, si aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; Nu din fapte, ca sa nu se laude nimeni." (Efeseni 2:8-9)

Sfantul Apostol Pavel scoate in evidenta prin Duhul Sfant ca mantuirea este obtinuta in har si prin credinta, si aceasta nu vine de la om, fiind darul lui Dumnezeu, nu din fapte.

Alte doua versete pe care este construita doctrina protestanta sunt tot din epistola Sfantului Apostol Pavel, de data aceasta catre Biserica din Roma, capitolul 3, versetele 24 si 25:

"Indreptandu-se in dar cu harul Lui, prin rascumpararea cea in Hristos Iisus, pe Care Dumnezeu L-a randuit jertfa de ispasire, prin credinta in sangele Lui, ca sa-Si arate dreptatea Sa, pentru iertarea pacatelor." (Romani 3:24-25)

Toate pacatele sunt astfel iertate sau ispasite prin credinta in sangele Domnului Iisus.

Aceste invataturi sunt adevarate si Biblice, eroarea invataturii protestante constand in faptul ca ea rezuma mantuirea doar la credinta mentala in Domnul Iisus, nesocotind planul de restaurare si desavarsire a omului, pe care Dumnezeu Tatal l-a pregatit inca inainte de intemeierea lumii.

"Caci pe cei pe care i-a cunoscut mai inainte, mai inainte i-a si hotarat sa fie asemenea chipului Fiului Sau." Romani 8:29

Vedem ca Dumnezeu Tatal ne-a hotarat mai inainte sa fim asemenea chipului Domnului Iisus.

Dumnezeu desavarseste pe om pe pamant, acest lucru il vedem in epistola Sfantului Apostol Pavel catre Biserica din Colose, capitolul 1, versetele 28-29:

"Pe El (Domnul Iisus) noi Il vestim, sfatuind pe orice om si invatand pe orice om, intru toata intelepciunea, ca sa infatisam pe tot omul, desavarsit, in Hristos Iisus.*Spre aceasta ma si ostenesc si ma lupt, potrivit lucrarii Lui, care se savarseste in mine cu putere." Coloseni 1:28-29

Apostolul Pavel lucrea la infatisarea oricarui om desavarsit in Hristos Iisus, aceasta era osteneala si lupta sa.

Domnul Iisus de asemenea a fost facut desavarsit (prin patimire), si noi suntem chemati la acelasi lucru.

"I se cadea Aceluia, pentru Care sunt toate si prin Care sunt toate, ca sa desavarseasca prin patimire pe Incepatorul mantuirii lor." Evrei 2:10

Domnul Iisus Insusi a fost facut desavarsit.

In alt loc citim ca Domnul Iisus a invatat ascultarea, ajungand desavarsit din cele ce a patimit: "Si desi era Fiu, a invatat ascultarea din cele ce a patimit, si desavarsindu-Se, S-a facut tuturor celor ce-L asculta pricina de mantuire vesnica."*Evrei 5:8-9

Domnul Iisus, care a fost facut desavarsit ne porunceste si noua acelasi lucru:

"Fiti, dar, voi desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este." Matei 5:48

Lucru care invatatura protestanta ocoleste este faptul ca mantuirea se obtine prin refacerea restaurarea Chipului lui Dumnezeu in om sau desavarsirea lui,Chipul Domnului Iisus, cand Domnul Iisus trebuie sa ia chip in om!

Sfantul Apostol Pavel spune Bisericii din Galatia:

"O, copiii mei, pentru care sufar iarasi durerile nasterii, pana ce Hristos va lua chip in voi!" Galateni 4:19

Vedem ca Hristos trebuie sa ia chip in noi. Acesta este de altfel scopul Bisericii, dupa cum spune Apostolul celor din Efes:

"Si el a dat pe unii apostoli, pe altii prooroci, pe altii evanghelisti, pe altii pastori si invatatori, spre desavarsirea sfintilor, la lucrul slujirii, la zidirea trupului lui Hristos, pana vom ajunge toti la unitatea credintei si a cunoasterii Fiului lui Dumnezeu, la starea barbatului desavarsit, la masura varstei deplinatatii lui Hristos." Efeseni 4:11-13

Orice om care nu recunoaste ca trebuie sa ajungem la desavarsirea noastra pe pamant nesocoteste puterea lui Dumnezeu si nu este nascut din nou.

[Moroco]

Abordezi lucruri grele pentru muritorii de rand ca mine. Mi-e frica sa nu smintesc dupa ce ma tzepuiesc si ma smintesc ca pripitul doritor de slava desarta.

[Moroco]

În prealabil postat de vlasit

Doctrina fundamentala a bisericilor protestante si neoprotestante spune ca lucrarea de mantuire a omului a fost finalizata de Dumnezeu in exclusivitate la cruce prin jertfa Fiului Sau, Domnul Iisus.

Ea invata ca daca omul crede ca Domnul Iisus este Fiul lui Dumnezeu, ca a murit la cruce pentru pacatele sale si se increde in sangele Sau, este mantuit.

Mantuirea este astfel obtinuta doar prin credinta in Domnul Iisus si in jertfa Sa, fara fapte.

Nu stiu daca ”bisericile” protestante si neoprotestante au vreo doctrina dar daca as lua de bun ceea ce scri dumneata despre doctrina credintei lor ar insemna sa cred ca ei ar marturisi ca Isus (asa cum il scriu neoprotestantii cu un singur i) a fost un pacatos care a fost rastignit (pe drept pentru pacatele sale) si care a murit. Deci daca ma iau dupa tine ar insemna ca neoprotestantii cred ca Isus nu era fara de pacat, ca nu era asupra lui Duhul Sfant si ca dupa ce a fost rastignit a murit si n-a mai inviat si cu toate astea omul ar trebui sa creada in sangele sau obtinand mantuirea prin credinta fara fapte. Nu stiu ca protestantii sau neoprotestantii sa sustina astfel de aiureli! Oricat i-as detesta pentru rastalmaciri si eresuri nu stiu sa fie chiar atat de naivi, de ipocriti si de absurzi! Multi din ei au invatat si stiu interpreta corect textele, nu sunt chiar atat de idioti oricat ar fi ei de lupi rapitori imbracati in haine de credinciosi si drepti!

Aceasta invatatura isi are temelia in cateva versete din epistolele Sfantului si binecuvantatului Apostol Pavel.

Doua versete din epistola sa catre Biserica Efesenilor, capitolul 2, versetele 8 si 9, spun:

"In har sunteti mantuiti, prin credinta, si aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; Nu din fapte, ca sa nu se laude nimeni." (Efeseni 2:8-9)

Sfantul Apostol Pavel scoate in evidenta prin Duhul Sfant ca mantuirea este obtinuta in har si prin credinta, si aceasta nu vine de la om, fiind darul lui Dumnezeu, nu din fapte.

Credinta daca este serioasa, neipocrita, nefatarnica atunci este sursa vietuirii curate si a faptelor credincioase, deci e redundant ca avand Credinta sa vrei sa faci nu stiu ce fapte prin care sa-ti dobandesti credinta aceea din care o sa faci fapte conforme cu ea. Nu faptele omului sunt sursa credintei ci faptele sunt consecinta Credintei. Daca ai Credinta atunci musai ai si fapte caci ele sunt roadele Credintei. Iar Credinta in Hristos este un dar de la Dumnezeu si un har pentru ca ea nu este din lume asa cum sunt din lume toate credintele tuturor traditiilor si religiilor si stiintelor pe care omul le aplica practic crezand in tot felul de invataturi lumesti, omenesti sau de la ingerii cazuti, de la veghetorii corupti, de la pacatele lor sau ale lumii.

Alte doua versete pe care este construita doctrina protestanta sunt tot din epistola Sfantului Apostol Pavel, catre Biserica din Roma, capitolul 3, versetele 24 si 25:

"Indreptandu-se in dar cu harul Lui, prin rascumpararea cea in Hristos Iisus, pe Care Dumnezeu L-a randuit jertfa de ispasire, prin credinta in sangele Lui, ca sa-Si arate dreptatea Sa, pentru iertarea pacatelor." (Romani 3:24-25)

Nu stiu cum poti construi o doctrina crestina pe cateva texte scoase din context si rastalmacite. La baza Credintei crestine sta intreaga Evanghelie a Domnului Hristos deci nu stiu cum unii sau altii pot sa-si permita sa construiasca doctrine pe baza a catorva citate.

Toate pacatele sunt astfel iertate sau ispasite prin credinta in sangele Domnului Iisus.

Aceste invataturi sunt adevarate si Biblice, eroarea invataturii protestante constand in faptul ca ea rezuma mantuirea doar la credinta mentala in Domnul Iisus, nesocotind planul de restaurare si desavarsire a omului, pe care Dumnezeu Tatal l-a pregatit inca inainte de intemeierea lumii.

Bineinteles ca invataturile sf. Ap. Pavel sunt adevarate si Biblice in timp ce ereticii si sectantii nu au deloc credinta mentala in Domnul Iisus si in Evanghelii ci au credinta mentala in doctrinele lor eretice, ocupandu-se cu rastalmacirea scripturilor. Nu poti sa faci jonglerii temporale incat sa crezi ca daca Domnul Iisus s-a rastignit acum 2000 de ani pentru cel ce crede in El azi si in zilele noastre antunci instant credinciosul a devenit nepacatuitor si desavarsit exact ca Iisus Hristos-Cuvantul cel de azi. Se vede foarte simplu ca credinciosii desi au fost iertati si botezati si daruiti instantaneu cu mantuirea recad mereu in neascultare, in ispite, pacatuind, tradand, facand rele vechi si noi deci pentru a ajunge si ei restaurati si desavarsiti la masura Domnului si a sfintilor e nevoie de multa si indelunga rabdare in credinta credincioasa pe Cale astfel ca Domnul la fiecare taina si la fiecare liturghie se rastigneste iar si iar pentru micuti iertandu-i pana ce acestia cresc si ajung la starea de nepacatuitori capatand chipul exterior si interior si puterea de Credinta si de rabdare a Domnului.

"Caci pe cei pe care i-a cunoscut mai inainte, mai inainte i-a si hotarat sa fie asemenea chipului Fiului Sau." Romani 8:29

Vedem ca Dumnezeu Tatal ne-a hotarat mai inainte sa fim asemenea chipului Domnului Iisus.

Dumnezeu desavarseste pe om pe pamant, acest lucru il vedem in epistola Sfantului Apostol Pavel catre Biserica din Colose, capitolul 1, versetele 28-29:

"Pe El (Domnul Iisus) noi Il vestim, sfatuind pe orice om si invatand pe orice om, intru toata intelepciunea, ca sa infatisam pe tot omul, desavarsit, in Hristos Iisus.*Spre aceasta ma si ostenesc si ma lupt, potrivit lucrarii Lui, care se savarseste in mine cu putere." Coloseni 1:28-29

Apostolul Pavel lucrea la infatisarea oricarui om desavarsit in Hristos Iisus, aceasta era osteneala si lupta sa.

Domnul Iisus de asemenea a fost facut desavarsit (prin patimire), si noi suntem chemati la acelasi lucru.

"I se cadea Aceluia, pentru Care sunt toate si prin Care sunt toate, ca sa desavarseasca prin patimire pe Incepatorul mantuirii lor." Evrei 2:10

Domnul Iisus Insusi a fost facut desavarsit.

In alt loc citim ca Domnul Iisus a invatat ascultarea, ajungand desavarsit din cele ce a patimit: "Si desi era Fiu, a invatat ascultarea din cele ce a patimit, si desavarsindu-Se, S-a facut tuturor celor ce-L asculta pricina de mantuire vesnica."*Evrei 5:8-9

Domnul Iisus, care a fost facut desavarsit ne porunceste si noua acelasi lucru:

"Fiti, dar, voi desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este." Matei 5:48

Nu zici rau, mi se pare ok felul in care pricepi textele evanghelice desi Fiul lui Dumnezeu a fost nascut mai inainte de toti vecii din Tatal purcezator de Duh Sfant si nu facut ca omul (socotind si neuitand ca orice facere-creatoare este mai presus decat o nastere) iar Iisus a fost nascut din fecioara ca om facut si s-a desavarsit prin ascultarea Lui de Tatal pana la sfarsit, moarte pe Cruce fara de pacat. Ma bucur ca ai aplecarea sa incerci sa intelegi si sa stii ce citesti din scripturi insa e bine sa ne plecam urechea si la felul in care biserica ortodoxa si sfintii ne talmacesc scripturile prin exemplul lor personal.

Lucru care invatatura protestanta ocoleste este faptul ca mantuirea se obtine prin refacerea restaurarea Chipului lui Dumnezeu in om sau desavarsirea lui,Chipul Domnului Iisus, cand Domnul Iisus trebuie sa ia chip in om!

Nu stiu daca mantuirea se obtine prin refacerea si restaurarea chipului lui Dumnezeu in om pentru ca Dumnezeu a fost si este si va fi Duh (Sfant nu lumesc) si n-are un chip anume iar chipul Domnului Iisus Hristos-Cuvantul este al Tatalui si al Duhului in sensul ca este rezultatul si rodul ascultarii de Credinta si nicidecum un poster al unui chip perfect, al unui portret robot. Chipurile sfintilor rezultate din urmarea Domnului Iisus sunt unele mai frumoase si mai sfinte decat altele.

Sfantul Apostol Pavel spune Bisericii din Galatia:

"O, copiii mei, pentru care sufar iarasi durerile nasterii, pana ce Hristos va lua chip in voi!" Galateni 4:19

Vedem ca Hristos trebuie sa ia chip in noi. Acesta este de altfel scopul Bisericii, dupa cum spune Apostolul celor din Efes:

"Si el a dat pe unii apostoli, pe altii prooroci, pe altii evanghelisti, pe altii pastori si invatatori, spre desavarsirea sfintilor, la lucrul slujirii, la zidirea trupului lui Hristos, pana vom ajunge toti la unitatea credintei si a cunoasterii Fiului lui Dumnezeu, la starea barbatului desavarsit, la masura varstei deplinatatii lui Hristos." Efeseni 4:11-13

Orice om care nu recunoaste ca trebuie sa ajungem la desavarsirea noastra pe pamant nesocoteste puterea lui Dumnezeu si nu este nascut din nou.

Chipul lui Hristos este chipul unui miel bland si smerit cu inima iar al Duhului Sfant este chipul unui porumbel curat si bun, nepacatuitor ce se micsoreaza pe sine insusi pentru ascultare, in timp ce chipul de om nepacatuitor al lui Iisus este derivat din chipul fecioarei preacurate Maria astfel ca orice icoana in care este reprezentat Domnul Hristos este un chip de om oarecare facut in care locuieste Dumnezeu si Imparatia Cerurilor caci Domnul ia asupra Sa chipul tuturor durerilor omului facut care se daruieste divinitatii ascultand de Hristos-Cuvantul lui Dumnezeu.

Nu se poate lovi spre distrugere in sfintele icoane ale sfintilor intrucat numele Tatalui YHWH citit Iu este o sfanta icoana, unitate de icoane, unde fiecare litera este o icoana, Y= sfanta treime de iubire si virtute in toate directiile si dimensiunile, Har=inspiratie de viata sfanta si dreapta, hrana pentru cer si pamant.
..v..
V..V = W = muntele virtutilor Credintei divine iar al doilea Harc este sufletul duhovnicesc drept-sfant in unitate de credinta.

[Krautrock]

În prealabil postat de Moroco

Credinta daca este serioasa, neipocrita, nefatarnica atunci este sursa vietuirii curate si a faptelor credincioase, deci e redundant ca avand Credinta sa vrei sa faci nu stiu ce fapte prin care sa-ti dobandesti credinta aceea din care o sa faci fapte conforme cu ea. Nu faptele omului sunt sursa credintei ci faptele sunt consecinta Credintei. Daca ai Credinta atunci musai ai si fapte caci ele sunt roadele Credintei.

Oamenii pot sa creada in mod sincer tot felul de aberatii. De exemplu ca evreii sunt suboameni. Sau ca daca nu esti ortodox, esti un reprezentant al Satanei. Iar atunci faptele vor fi pe masura. Legionarii au crezut in mod sincer in ideile fasciste, in nationalism si in ortodoxie. Ce a iesit? Cateva mici omoruri lipsite de importanta.

Problema nu e daca ai credinta, ci ce fel de credinta ai. Daca ceea ce crezi nu iti permite sa iti analizezi in permanenta comportamentul, sa renunti la convingerile pe care le observi ca sunt gresite si astfel sa progresezi din punct de vedere moral, mai bine sa nu crezi in nimic, macar ai avea o scuza daca faci tampenii. Ceea ce unii numesc credinta e un mod cat se poate de comod de a nu te mai autoanaliza.

Cat despre vreo diferenta esentiala intre ortodoxie si protestantism in ce priveste credinta ce sa zic... tot o apa si un pamant. Atat ortodocsii cat si protestantii spun ca trebuie sa avem credinte puternice si sa nu renuntam la ele cu niciun chip de parca adevarul acelor credinte ar depinde de faptul ca noi credem sau nu credem in ele (in realitate, un adevar e adevar chiar daca nimeni nu crede in el, iar o minciuna e minciuna chiar daca toti cred in ea). De asemenea si unii si altii se incurca in ritualuri si actiuni cu caracter simbolic (se roaga diferit, dar totusi se roaga, se boteaza diferit, dar totusi se boteaza, merg la biserica in zile sau la ore diferite, dar totusi merg la biserica si fac o multime de lucruri marunte care au legatura cu religia lor).

Intre opinie si fanatism exista un spatiu destul de larg de manevra. Credinta, asa cum o vad eu, se plaseaza mai degraba in directia fanatismului. Oare din punct de vedere moral e bine sa fii credincios?

[Iorest]

În prealabil postat de Krautrock

Sau ca daca nu esti ortodox, esti un reprezentant al Satanei. Iar atunci faptele vor fi pe masura. Legionarii au crezut in mod sincer in ideile fasciste, in nationalism si in ortodoxie. Ce a iesit? Cateva mici omoruri lipsite de importanta.

Dacă erai atent ai fi văzut că fascismul e o doctrină care a apărut originar în mediul catolic, în Italia o ţară fervent catolică la vremea aceea, a fost un urechism să preiei ideea în mediul ortodox din partea celor care au preluat-o.

Legionarismul a avut o parte ecumenistă în el, au murit prin Spania câţiva pt monarhul catolic spaniol, iar despre Codreanu nu se ştie dacă se închina la Anton de Padova sau la Antonie cel Mare.

De exemplu grecii nu au avut fascism, au fost bombardaţi de nemţi şi sunt mai degrabă aplecaţi spre o doctrină socialist-sindicală, mă refer la mase, doar cei mega-idealişti cred în dreapta în Grecia + idioţii de tip Toader Paleologu, care se revendică din familii nobiliare sau dinastice.

Naţionalismul în schimb există la multe popoare în afară de ţările care au avut colonii pe mai multe continente sau care s-au format din migraţii masive.

Naţionalism există şi în Vechiul Testament, erau strict reglementate căsătoriile să nu fie cu oameni de alt neam şi chiar să nu fie dintr-o seminţie diferită într-un capitol, pt ca toate seminţiile să aibă reprezentanţi şi averea/moştenirea să rămână la stirpea respectivă.

Naţionalismul a devenit câh de când e la modă să muţi populaţii de pe alte continente ca să ai muncitori fără identitate, fără sărbătoare religioasă pe care-i poţi exploata şi sâmbăta şi duminica şi în sărbători ca pe nişte sclavi.

În prealabil postat de Krautrock

Ceea ce unii numesc credinta e un mod cat se poate de comod de a nu te mai autoanaliza.

Nu văd ce treabă are cu ortodoxia, unde există spovedanie şi auto-analiză continuă aproape.

În prealabil postat de Krautrock

Cat despre vreo diferenta esentiala intre ortodoxie si protestantism in ce priveste credinta ce sa zic... tot o apa si un pamant. Atat ortodocsii cat si protestantii spun ca trebuie sa avem credinte puternice si sa nu renuntam la ele cu niciun chip de parca adevarul acelor credinte ar depinde de faptul ca noi credem sau nu credem in ele (in realitate, un adevar e adevar chiar daca nimeni nu crede in el, iar o minciuna e minciuna chiar daca toti cred in ea). De asemenea si unii si altii se incurca in ritualuri si actiuni cu caracter simbolic (se roaga diferit, dar totusi se roaga, se boteaza diferit, dar totusi se boteaza, merg la biserica in zile sau la ore diferite, dar totusi merg la biserica si fac o multime de lucruri marunte care au legatura cu religia lor).

Protestantismul s-a reformat destul de mult până când va ajunge progresism religios, au femei episcop, predicatori care nu sunt heterosexuali, etc, tu confunzi neo-protestantismul care încă e o nucă tare cu protestantismul vechi calvinism, evanghelism, luteranism care piere prin denatalizarea populaţiei europene în primul rând în Germania, Franţa, Elveţia şi prin amestecare.

În prealabil postat de Krautrock

Intre opinie si fanatism exista un spatiu destul de larg de manevra. Credinta, asa cum o vad eu, se plaseaza mai degraba in directia fanatismului. Oare din punct de vedere moral e bine sa fii credincios?

În opinia ta.... dar dacă oamenii şi-ar schimba credinţa după cum îşi schimbă opiniile, toanele, ifosele, ar fi nişte lăutari care cântă după dispoziţie.

[Krautrock]

În prealabil postat de Iorest

Dacă erai atent ai fi văzut că fascismul e o doctrină care a apărut originar în mediul catolic, în Italia o ţară fervent catolică la vremea aceea, a fost un urechism să preiei ideea în mediul ortodox din partea celor care au preluat-o.

Ideea e ca am preluat fascismul fara probleme si impreuna cu nationalismul nostru si cu ortodoxia, acest fascism a produs o combinatie perfecta. Cat despre nationalism, care nu e altceva decat o forma de tribalism, e si acesta la fel de nociv. Un om care se simte mandru ca e roman e, pana la urma, un individ cu gandire primitiva. Sunt mandru ca sunt roman, dar scuip pe strada, injur in tramvai si ii urasc pe unguri. Cu un asemenea comportament, oricare alt roman ar avea dreptul sa-i fie rusine ca sunt roman precum el. Nationalismul acesta nu inseamna neaparat patriotism. Patrioti sunt, de exemplu acei olandezi care au construit diguri sa nu-i inunde oceanul pe concetatenii lor, acei finlandezi care au creat un invatamant de calitate pentru orice copil indiferent de catunul in care locuieste. Noi romanii nu suntem decat nationalisti. Ridicam steaguri de ziua nationala, ne laudam cu istoria noastra si spunem vorbe mari despre Romania. Si toate acestea pentru ca suntem mandri de tribul din care facem parte. Apropo, am cunoscut si ortodocsi care erau mandri de faptul ca sunt ortodocsi...

În prealabil postat de Iorest

Nu văd ce treabă are cu ortodoxia, unde există spovedanie şi auto-analiză continuă aproape.

Uneori trebuie sa ne analizam si principiile de la care pornim, pentru ca s-ar putea ca nici convingerile pe care le avem sa nu fie mai bune decat lucrurile pe care le facem.

În prealabil postat de Iorest

Protestantismul s-a reformat destul de mult până când va ajunge progresism religios, au femei episcop, predicatori care nu sunt heterosexuali, etc, tu confunzi neo-protestantismul care încă e o nucă tare cu protestantismul vechi calvinism, evanghelism, luteranism care piere prin denatalizarea populaţiei europene în primul rând în Germania, Franţa, Elveţia şi prin amestecare.

Formele s-au schimbat, esenta e aceeasi. Iar progresismul religios n-are nicio legatura cu progresul. Schimbarea nu duce neaparat la bine la fel cum nici stagnarea. Stiti foarte bine la ce aberatii au dus principiile pe care se intemeia protestantismul (ma refer la refuzul de a face transfuzii de sange, comunitati izolate in jungla, secte in care membrii sunt tinuti prin presiune psihologica etc.), totul in numele credintei puternice in Dumnezeu. Cat despre religiile traditionale, tot aceeasi credinta in Dumezeu scuza de multe ori mijloacele. Resurse importante sunt deturnate pentru unele proiecte megalomanice precum catedralele mantuirii neamului, Biserica nu raspunde pentru gestionarea fondurilor ei, se infiltreaza in sfera politica pentru a obtine tot felul de avantaje, se situeaza deasupra tuturor regulilor pentru ca nu-i asa, e in slujba Domnului. In timpul epidemiei recente toata lumea se chinuia sa impiedice raspandirea molimei, doar Biserica a trebuit sa faca exceptie dand dovada de zero solidaritate sociala. Poate ca doctorii aceia or fi gresit, dar nu te apuci tu IPS Teodosie sa faci pe epidemiologul. Indivizii acestia ce au decredibilizat sistemul de sanatate sa nu se mire daca, fiind bolnavi, vor merge la medic si li se va zice: "acum du-te inapoi la preot, ca eu n-am ce sa-ti mai fac daca nu m-ai ascultat la timp". Se spune ca Dumnezeu nu poate fi tras la raspundere de nimeni. Insa pana cand?

Vedeti, de aceea nu cred ca denatalizarea e principala sursa a slabirii bisericilor in general, nu numai a celor protestante, ci mai degraba decredibilizarea.

În prealabil postat de Iorest

dar dacă oamenii şi-ar schimba credinţa după cum îşi schimbă opiniile, toanele, ifosele, ar fi nişte lăutari care cântă după dispoziţie.

Eu vorbeam aici nu despre schimbarea convingerilor noastre in functie de toanele de moment, ci despre refuzul total de a le schimba in ciuda tuturor evidentelor. Cei ce refuza sa se schimbe in ciuda faptului ca adevarul e impotriva lor, vor fi eliminati pe cale naturala. Si acesta, printre altele, e un mod de schimbare a societatii. Insa ca sa se intample asa ceva e nevoie de mai multe generatii. Iar dovada e ca procesul ce a inceput in urma cu vreo 250 de ani are deja urmari: bisericile sunt tot mai goale. Ce va urma nu stim, dar putem presupune, avand in vedere cum au evoluat lucrurile pana acum.

Problema nu e ca vom deveni atei. Unii se tem de lucrul acesta, insa dintr-un motiv cat se poate de fals: intr-o lume atee e haos. Marea majoritate a nordicilor sunt atei si totusi societatea pe care au construit-o e una poate mai ordonata si mai umana decat a noastra. Problema e ce punem in locul religiei astfel incat sa asiguram coeziunea sociala. Suntem noi romanii capabili de unitate la nivel social. Pana acum am avut nationalismul si ortodoxia. Chiar nu suntem in stare sa construim altceva decat biserici si sa punem pe ele steaguri?

[Demetrius]

În prealabil postat de vlasit

Doctrina fundamentala a bisericilor protestante si neoprotestante spune ca [b]lucrarea de mantuire a omului a fost finalizata de Dumnezeu in exclusivitate la cruce prin jertfa Fiului Sau, Domnul Iisus.[/n]

Alte doua versete pe care este construita doctrina protestanta sunt tot din epistola Sfantului Apostol Pavel, de data aceasta catre Biserica din Roma, capitolul 3, versetele 24 si 25:

"Indreptandu-se in dar cu harul Lui, prin rascumpararea cea in Hristos Iisus, pe Care Dumnezeu L-a randuit jertfa de ispasire, prin credinta in sangele Lui, ca sa-Si arate dreptatea Sa, pentru iertarea pacatelor." (Romani 3:24-25)...

N-am citit nici jumate din toata postarea, dar vreau sa semnalez inselatoria evidentiata de versetul urmator (Rom3,26) pe care nu l-ai mai postat, Dumnezeu sa te binecuvanteze(ca ai nevoie!) si care contrazice prima fraza a postului (adica doctrina aceea fundamentala):

26. Întru îngăduinţa lui Dumnezeu - CA SA-SI ARATE DREPTATEA SA, IN VREMEA DE ACUM, spre a fi El Însuşi drept, şi îndreptând pe cel ce trăieşte din credinţa în Iisus.(Rom3,26)

Daca vrei cu tot dinadinsul, admit ca lucrarea lui Iisus pentru mantuirea omului s-a terminat, dar nu la cruce(vinerea), ci duminica la inviere si e vesnica lucrand la fel si azi, IN VREMEA DE ACUM, ca atunci.