Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Spiritualitatea ortodoxa
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 22.09.2011, 18:54:35
Danut X Danut X is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.09.2011
Mesaje: 44
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Pentru ca e Dumnezeu, Creatorul in primul rand, deci are tot dreptul sa isi judece faptura care este lucrul mainilor Lui, si pentru ca e Omul Perfect, al doilea Adam, in al doilea. Cumva, Dumnezeu si-a asumat trairea umanitatii, tocmai pentru ca este Bun, Milostiv si Drept. Acum, corect este ca noi sa refacem demersul divin, dar in sens invers, din perspectiva omeneasca, sa-I venim intru intampinare, indumnezeindu-ne (si pentru aceasta exista Biserica).
Dumnezeu da are "dreptul" sa ne judece.Adica Dumnezeu este cel care face dreptate.Aceeasi intrebare ti-o pun si tie : Care va fi criteriul judecatii?
Reply With Quote
  #22  
Vechi 22.09.2011, 19:01:57
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut X Vezi mesajul
Dumnezeu da are "dreptul" sa ne judece.Adica Dumnezeu este cel care face dreptate.Aceeasi intrebare ti-o pun si tie : Care va fi criteriul judecatii?
Ne invata Biserica: proportia de indumnezeire, de sfintenie, sau macar de indreptare spre sfintenie, din fiecare din noi.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 22.09.2011, 19:06:28
Danut X Danut X is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.09.2011
Mesaje: 44
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Ne invata Biserica: proportia de indumnezeire, de sfintenie, sau macar de indreptare spre sfintenie, din fiecare din noi.
eu tot astept sa ziceti ceva, dar vad ca nu zice nici unul.in biblie scrie sa cel ce crede nu va fi judecat , dar cel ce nu crede(in Hristos) va fi judecat(osandit).unde e dreptatea in asta?ce facem cu milioanele, ba chiar miliardele de oameni buni, chiar mult mai buni decat crestinii si ortodocsii din alte religii?aici am vrut sa bat.in cazul acesta daca Hristos ne judeca, judecata e partiala(tine partea crestinilor) si deci nu e dreapta.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 22.09.2011, 19:07:19
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut X Vezi mesajul
Vrei sa spui ca Fiul a existat ca persoana distincta de Tatal, dinainte de Intrupare?A avut o constiinta, vointa si dorinta personala din inceput?Ca ce a existat El inainte de Intrupare, si sub ce forma?
Da, Fiul exista din vesnicie ca Fiu al Tatalui, asa cum si Duhul exista tot din vesnicie, dar purces fiind de Tatal. Ca Persoane sunt distincte, Tatal, Fiul si Duhul, dar unice ca si Fiinta. O singura Fiinta in Trei Persoane, o taina de nedescris in cuvinte omenesti. Fiind o singura Fiinta e si o singura vointa. O asemanare sugestiva, dar doar pentru a face mai clara intelegerea noastra:
Dumnezeirea - MINTEA,
Tatal - VOINTA (unii pun chiar MINTEA pentru ca Tatal este cauza intregii dumnezeiri),
Fiul - LOGOSUL (ratiunea),
Duhul - INIMA (iubirea, sentimentele)
Dar din cauza perihorezei Persoanelor, adica a trairii una prin alta si intercomunicarii Persoanelor, nu se poate spune ca Fiul n-ar avea vointa sau iubire, sau ca Duhul nu are ratiune si vointa, ci, mai degraba, faptul ca in lucrarea comuna, ca asa lucreaza Sf. Treime, impreuna, nu separat, Tatal e cel ce voieste, Fiul "furnizeaza" logosul, rostul, ratiunea de-a fi a lucrului creat, iar Duhul definitiveaza cu iubire si cu sfintire acea creatie sau lucrare.
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 22.09.2011, 19:11:18
Danut X Danut X is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.09.2011
Mesaje: 44
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Da, Fiul exista din vesnicie ca Fiu al Tatalui, asa cum si Duhul exista tot din vesnicie, dar purces fiind de Tatal. Ca Persoane sunt distincte, Tatal, Fiul si Duhul, dar unice ca si Fiinta. O singura Fiinta in Trei Persoane, o taina de nedescris in cuvinte omenesti. Fiind o singura Fiinta e si o singura vointa. O asemanare sugestiva, dar doar pentru a face mai clara intelegerea noastra:
Dumnezeirea - MINTEA,
Tatal - VOINTA (unii pun chiar MINTEA pentru ca Tatal este cauza intregii dumnezeiri),
Fiul - LOGOSUL (ratiunea),
Duhul - INIMA (iubirea, sentimentele)
Dar din cauza perihorezei Persoanelor, adica a trairii una prin alta si intercomunicarii Persoanelor, nu se poate spune ca Fiul n-ar avea vointa sau iubire, sau ca Duhul nu are ratiune si vointa, ci, mai degraba, faptul ca in lucrarea comuna, ca asa lucreaza Sf. Treime, impreuna, nu separat, Tatal e cel ce voieste, Fiul "furnizeaza" logosul, rostul, ratiunea de-a fi a lucrului creat, iar Duhul definitiveaza cu iubire si cu sfintire acea creatie sau lucrare.
Har, smerenie si jertfa de sine.
Are Fiul constiinta proprie(ca Dumnezeu), distincta de Tatal?

Nu e nici o taina de nedescris, doar o incurcatura in terminologii proaste.
Reply With Quote
  #26  
Vechi 22.09.2011, 19:28:56
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut X Vezi mesajul
Are Fiul constiinta proprie(ca Dumnezeu), distincta de Tatal?

Nu e nici o taina de nedescris, doar o incurcatura in terminologii proaste.
Fiind Persoana, este Subiect distinct. Deci in Dumnezeire sunt trei subiecte, Tatal, Fiul si Duhul. Cand vorbim despre constiinta Ii raportam la intelegerea noastra, omeneasca. Omul are constiinta, fiecare om are asa ceva, dar constiinta este un organ specific omului, si anume organul prin care Dumnezeu, vorbeste, mustra si sfatuieste pe om. Dumnezeu nu are nevoie de un astfel de "organ". Dar, daca te-ai referit la constienta-de-sine, atunci da, fiecare Persoana are Constienta-de-Sine proprie.
Referitor la forma, ca am uitat sa raspund, nu putem spune ca Persoanele au forma, forma este un termen impropriu cand vorbim despre Dumnezeu, Cel fara de forma. Distinctia dintre persoane nu este "de esenta", de substanta, ci de subiect, adica ceva "informal".
Cat priveste terminologiile sa ne gandim cum am descrie fiinte din lumi n-spe+1 dimensionale in limbajul nostru 3+1 dimensional. Cu atat mai mult cand vorbim despre Dumnezeu.
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 22.09.2011, 19:42:40
Danut X Danut X is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.09.2011
Mesaje: 44
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Fiind Persoana, este Subiect distinct. Deci in Dumnezeire sunt trei subiecte, Tatal, Fiul si Duhul. Cand vorbim despre constiinta Ii raportam la intelegerea noastra, omeneasca. Omul are constiinta, fiecare om are asa ceva, dar constiinta este un organ specific omului, si anume organul prin care Dumnezeu, vorbeste, mustra si sfatuieste pe om. Dumnezeu nu are nevoie de un astfel de "organ". Dar, daca te-ai referit la constienta-de-sine, atunci da, fiecare Persoana are Constienta-de-Sine proprie.
Referitor la forma, ca am uitat sa raspund, nu putem spune ca Persoanele au forma, forma este un termen impropriu cand vorbim despre Dumnezeu, Cel fara de forma. Distinctia dintre persoane nu este "de esenta", de substanta, ci de subiect, adica ceva "informal".
Cat priveste terminologiile sa ne gandim cum am descrie fiinte din lumi n-spe+1 dimensionale in limbajul nostru 3+1 dimensional. Cu atat mai mult cand vorbim despre Dumnezeu.
Har, smerenie si jertfa de sine.
Cred ca termenul de 'Persoana' ne incurca.Fiul si Duhul, impreuna cu Tatal fac parte din Unul Dumnezeu.Dumnezeu este Unul, in trei fete, o singura constiinta de Sine, o singura vointa, un singur Corp.'Fiul' este Cuvantul si Duhul, Duhul.Daca vorbesti de trei persoane cu constiinta de sine o dai in Tri-teism.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 22.09.2011, 20:00:36
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut X Vezi mesajul
Cred ca termenul de 'Persoana' ne incurca.Fiul si Duhul, impreuna cu Tatal fac parte din Unul Dumnezeu.Dumnezeu este Unul, in trei fete, o singura constiinta de Sine, o singura vointa, un singur Corp.'Fiul' este Cuvantul si Duhul, Duhul.Daca vorbesti de trei persoane cu constiinta de sine o dai in Tri-teism.
Nu, nu se da in tri-teism pentru ca ar trebui sa existe trei vointe distincte. Ca subiecte, Persoanele trebuie sa aibe constiinta-de-sine, ele nu pot fi inconstiente. Daca n-ar avea constenta-de-sine ar fi inconstiente si atunci n-ar fi subiecte, n-ar putea fi nici persoane. Dar, avand in vedere ca esenta este unica, fiinta este unica, vointa este tot unica, lucrarea este tot unica, rezulta ca nu avem tri-teism. Nu poti spune nici, nici. Nu poti spune monoteism, ca sunt trei Persoane, nu poti spune nici tri-teism, ca e o singura fiinta, vointa si lucrare. Adica, e o mare TAINA.
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 22.09.2011, 20:04:43
Danut X Danut X is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.09.2011
Mesaje: 44
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Nu, nu se da in tri-teism pentru ca ar trebui sa existe trei vointe distincte. Ca subiecte, Persoanele trebuie sa aibe constiinta-de-sine, ele nu pot fi inconstiente. Daca n-ar avea constenta-de-sine ar fi inconstiente si atunci n-ar fi subiecte, n-ar putea fi nici persoane. Dar, avand in vedere ca esenta este unica, fiinta este unica, vointa este tot unica, lucrarea este tot unica, rezulta ca nu avem tri-teism. Nu poti spune nici, nici. Nu poti spune monoteism, ca sunt trei Persoane, nu poti spune nici tri-teism, ca e o singura fiinta, vointa si lucrare. Adica, e o mare TAINA.
Har, smerenie si jertfa de sine.
De ce sa fie trei Persoane?Nu pot fi subiecte din Dumnezeu : Principiu , Logos si Spirit?De ce sa fie Trei Persoane si nu trei parti a Unei singure persoane?

Last edited by Danut X; 22.09.2011 at 20:09:35.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 22.09.2011, 20:12:14
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut X Vezi mesajul
De ce sa fie trei Persoane?Nu pot fi subiecte din Dumnezeu : Principiu , Logos si Spirit?
Da, poti sa le percepi si asa, insa termenul de Persoana te apropie mai mult, e mai cald, mai "uman", ca sa zic asa. Gandeste-te ca ar trebui sa iti spui "acum ma rog la Principiu: Marele si Dreptule Principiu, fie-ti mila de mine, neprincipialul!" sau altceva de genul: "Logosule, AtotLogic, ajuta un biet nerational si ilogic".
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
Răspunde

Tags
hristos, judecata

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sfintii vor judeca lumea costel Spiritualitatea ortodoxa 6 09.06.2012 12:52:50
Ce inseamna a judeca pe cineva? alexaa Generalitati 11 15.03.2012 19:06:25
Legile dupa care va judeca Dumnezeu lumea phradmon Alte Religii 8 11.10.2010 20:26:13
Fratele meu il judeca pe Dumnezeu !! clementia Generalitati 11 07.02.2010 18:07:58
Cele patru legi dupa care va judeca hristos lumea patinina34 Din Vechiul Testament 1 12.06.2009 14:11:02