Parintii sunt impotriva

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de nacu simona

Dar ca Iisus sa numeasca creatia Sfintei Treimi, omul, cu numele de satana, lucrul acesta nu poate fi acceptat in sine, este absurd, plin de rautate si complicitate la marsavele noastre ponegriri, pe care ni le incuviintam doar pentru ca asa ni se pare noua potrivit a ne asemana Cu Hristos in atitudinile Lui "justitiare", nu si in mila, jertfa si iubirea Lui.

În prealabil postat de nacu simona

Mai, omule, ce-i cu tonul asta vindicativ si misogin? Si pe deasupra de "vazator cu duhul", care stie si trecutul si prezentul si viitorul tuturor?

În prealabil postat de nacu simona

Petru - la care s-a intors cu spatele,(...)Jignirea are un inteles peiorativ, o amestecare a realitatii cu rautatea, o denigrare a persoanei, o defaimare neintemeiata.(???)

Lucrul ce l-a făcut Hristos, este plin de răutate, spui? Tocmai ai hulit pe Duhul Sfânt.
Ai citit măcar acel capitol, Marcu 8 ? Ai căutat vreo tâlcuire la Sfinţii Părinţi ? Sau măcar te-ai rugat cât de cât, să ceri să înţelegi cu dragoste, cu smerenie, cu ascultare, măcar o mică parte din ce suntem învăţaţi la Marcu 8 ?

S-a întors cu spatele la Petru? Biblia spune altceva: "a certat pe Petru şi i-a zis: Mergi, înapoia mea, satano!" N-a spus că era cu spatele la Petru. Ai minţit.
Deci eşti sigură că vrei să ne înveţi teologie?

Sunt misogin? Iubesc toate femeile spre mântuire în Domnul, decât ai iubit tu vreodată în viaţa ta, un singur bărbat spre mântuire în Domnul.
Acum îmi pui etichete şi faci condamnări?
Dar eu te-am numit pe tine cu vreun nume? Ţi-am pus vreo etichetă?
Soro, eşti în înşelare diavolească, eşti plină de mândrie şi eşti răzvrătită împotriva lui Hristos. Acum ţi-am pus etichetă.

Femeie, tu vi să ne înveţi mila, jertfa şi iubirea? Care vroiai să o desparţi pe "Bublişor" din primul post al tău aici, de prietenul ei?
Fără să te lupţi nici câtuşi de puţin pentru ei? Acum tu vi şi vorbeşti despre milă, jertfă şi iubire?

Deci acum pe lângă că eşti doamnă "duhovnic", ne mai înveţi şi teologie?
Fiindcă îl am exemplu pe Hristos, să spun şi eu: înapoia mea, satano? fiindcă faci voia oamenilor şi nu voia lui Dumnezeu?

În prealabil postat de nacu simona

Iarta-ma, eu continui sa cred ca Iisus i s-a adresat satanei prin acele cuvinte. Doamne ajuta!

Da, şi Luther, care era "călugăr" întrun ordin "romano-catolic", când s-a răzvrătit şi a ieşit din ereziile apusului, înfiinţându-şi propriile erezii, s-a căsătorit, a făcut 8 copii şi a continuat să creadă în nebuniile care le promova.

Aşa şi tu acuma, doamnă "duhovnic", nu numai că nu crezi în Adevărul care te învăţ, dar te şi încăpăţinezi, cu răzvrătire, tare în cerbice şi crezi că minciunile care le-ai ascultat de la demoni, sunt adevărate...

Of, femeie, femeie... Sufletul tău chinuit...

În prealabil postat de Copacel

http://www.doxologia.ro/studiul-sfin...earta-pe-petru
L-o fi certat pe Petru dar nu in sensul "apocaliptic" pe care il descrii. Dumnezeu nu jigneste pe nimeni. Alaturarea imaginilor: Hristos si "a jigni" este sminteala frate.
Ba chiar asa cum rezulta din articol, tonul este ca o observatie ce i se aduce lui Petru. (...)"Afara", "piei stanano", "inapoia mea satano".
Mare greseala sa stai de vorba cu diavolul. Asa a facut Adam. Hristos nu jigneste pe om niciodata. Verbul "a jigni" este opus misiunii lui Hristos.

Frate... of... eşti în înşelare diavolească.

Hristos nu numai că "jigneşte", dar îi numeşte pe alţii nu numai "satană", dar şi pui de vipere, morminte văruite pe dinafară, îi dă afară cu biciul din templu, pe bişniţari şi pe cei cu schimbul valutar.

A greşit Hristos? Nu. Ci noi fiindcă suntem bolnavi, nevindecaţi, vedem un lucru greşit ce a făcut Hristos, dar nu-i greşit, e sănătos şi mântuitor, tot ce a făcut Domnul.

Explic:

1. Tu dacă intri în Biserică, şi vezi un om în Sfântul Altar, cu picioarele suit pe Sfânta Masă dansând, mai dând şi cu picioarele în Sfântul Chivot sau altele făcând, nu te repezi la el să-i dai vreo două după cap şi să-l scoţi afară de haine, târâş?
Şi când l-ai scos afară, poate te mai milostiveşti de el şi mai mult, să-i arunci şi o găleată de apă rece pe cap, să-şi revină, poate, din ameţeala băuturii... Îi citeşti şi câteva rugăciuni, îl miruieşti, poate vor ieşi demonii din el... Nu?
Sau cum? Fără să-l atingi, îl rogi frumos să iasă de bună voie? Iar el zâmbeşte ştrengăreşte, ridică mâinile în sus, continuă dansul şi mai loveşte şi alte obiecte liturgice de pe Sfânta Masă, nu? E bine?

2. Şi chiar Pavel care spune: "Nu mai trăiesc eu, ci Hristos trăieşte întru mine", deci Pavel, în care locuia Hristos, îi dă satanei pe Imeneu şi Alexandru, spune Biblia, ca să se înveţe să nu hulească, spune acolo.
Deci nu doar că îi numeşte "satană", lucru care ar fi uşor şi de preferat, dar îi dă satanei, adică anatema, afară din Biserică, pentru huliri. Ereziile sunt huliri. Toate hulirile sunt împotriva Duhului Sfânt şi ale Sfintei Treimi. Şi păcatele împotriva Duhului Sfânt, sunt de neiertat, spune Scriptura.

3. Domnul Treime prin cele 9 Sfinte Sinoade Ecumenice, a păzit Sfântă Biserica Sa, deci pe noi, de huliri, de erezii şi a dat satanei pe eretici, i-a dat anatemei. De ce? Fiindcă dacă omul e învăţat Adevărul, îi este arătată Lumina, îi este arătată mântuirea şi i se oferă în dar, cadou, gratuit, Calea, Adevărul şi Viaţa, dogmele cele sănătoase şi mântuitoare şi acel om nu vrea să primească nimic, face rău Bisericii, o schimbă, o modifică, o alterează, spune că Biserica nu învaţă Adevărul, atunci acel om este în mândrie, e răzvrătit, urăşte, huleşte, minte, şi da, trebuie dat satanei, pentru a fi păzită Biserica. Ducă-se satanei ! Anatema ! El a ales asta.
Fiindcă de la satana a venit şi acolo aparţine, el şi cei ce îl urmează sunt fiii blestemului, fiii diavolului, spune Scriptura, tatăl lor este diavolul, tatăl minciunii ! Şi au fost trimişi, ca nişte apostoli ai satanei, să răpească Biserica, oiţele să le piardă, ca lupi răpitori ! La satana cu ei ! Anatema.
Şi nu numai omul, dar chiar şi un înger din ceruri de vesteşte o altă evanghelie, să fie dat satanei, anatema cu acel înger ! suntem învăţaţi de la Galateni 1, 8-9.

4. Deci, cu mult discernământ şi dragoste, trebuie să privim pedagogia Duhului Sfânt de a păzi Biserica neîntinată, a o feri de ereziile demonilor, a da anatemei, a da satanei, pe oricine nu primeşte, nu păstrează, nu înmulţeşte, nu dăruieşte Adevărul mântuitor al Bisericii, a o păstra mântuitoare, aducătoare şi dăruitoare de mântuire, prin episcopii, preoţii, diaconii, lăsaţi de Sfinţii Apostoli ai lui Hristos. Asta ne-a învăţat Hristos, în Persoana Sa, şi în alte persoane, Sfinţii Apostoli, precum Pavel şi alţii, egali toţi între ei, dăruiţi Bisericii, slujitori pentru omenire, prin Biserica ce ne este calea, strâmtă, îngustă şi grea, ce ne aduce Împărăţia Cerurilor.

5. În plus, mai profund teologic, nu trebuie să dăm afară cu biciul pe demonii dinăuntrul templului sufletului nostru? Bisericii, cetăţii noastre? Şi dacă putem, şi din templul sufletului altora? Iată ce multe ne învaţă Hristos...

Nu mai crede minciunile înşelărilor diavoleşti.

Sunt şi preoţi şi episcopi, ai noştri, care pot fi înşelaţi, să spună că Hristos nu a "jignit", dar ei fără să înţeleagă pedagogia lui Hristos, pe acei preoţi şi dacă îi întrebi: "sunt sau nu sunt romano-catolicii, eretici?" îţi vor spune că nu sunt eretici.
Deci acei preoţi, pot fi amăgiţi atât de uşor şi cred minciuni, că franco-latinii "romano-catolicii" nu sunt eretici, la fel cred şi minciunile că Hristos nu ar fi jignit şi că a jigni este opus misiunii lui Hristos. Asta-i înşelare diavolească să acopere pedagogia iubirii.

Iar cu vorbitul cu demonii, este când nu ne dăm seama ce gânduri primim, ce ispite vin în minte, le dăm drumul în inimă, le ascultăm, vorbim cu ele, deci cu demonii. Nu ştim că sunt ispite, nu ştim să le alungăm, nu ştim să le ţinem departe, nu ştim ce e harul, nu ştim să deosebim harul Domnului de cel al demonilor, care au fost şi ei îngeri de lumină şi imită harul, fiindcă au trăit în el, deci nu ştim să ne deschidem harului Domnului, nu ştim să-l păstrăm...

Asta se numeşte că stăm de vorbă cu demonii. Sfântul Pimen cel Mare, în Pateric, avea ascultare de la duhovnic să primească demonii, ispitele şi să stea de vorbă cu ele, cu toate, cât mai mult, ca să vadă unde ajunge minciuna şi înşelarea demonică, să ştie să se lupte cu ea şi să o biruiască. Dar era un caz aparte. Un duhovnic luminat sau îndumnezeit, la 3 persoane diferite, ce au acelaşi păcat, dă 3 canoane diferite. Deci "vorbirea cu ispitele", e subiect foarte vast.

În prealabil postat de Copacel

Auzi bre daca ai face acum Pavecernita mica ,azi 7 August ce cantari din Octoih ai alege si pe ce glas le-ai canta ?

Te lauzi că faci Pavecerniţa mică? Că eşti cantor, te lauzi? Că ştii tipic şi liturgică?
Ce folos îţi este, dacă tu vi de la Pavecerniţă, unde-ai stat o oră, şi te pui pe youtube şi stai 2-3 ore? Chiar o oră dacă stai pe youtube, au răpit demonii lucrarea ta cea bună, adunată de la Pavecerniţă.
Cu ce te lauzi, suflete? Crezi că e ceva al tău? Crezi că poţi ceva? Poţi în Domnul, ca să-ţi fie adunat, pentru furtunile de mai târziu ce-ţi vor veni.
Youtubul face ca pământul inimii tale să fie plin de spini. Şi se împlineşte cuvântul de la pilda semănătorului, "Altele au căzut între spini, dar spinii au crescut şi le-au înăbuşit." - Matei 13, 7.
Nu spun să nu intri deloc pe youtube, dar dacă la Pavecerniţă ai stat o oră, pe youtube stai fix un sfert de oră, cronometrat pe ceas.
Apoi, dacă vrei neaparat să stai pe laptop şi nu te poţi abţine, cu măsură, stai pe forum, citeşte PSB, Filocalii, pdf-uri creştine, etc. Evită maxim, să-ţi distrugi timpul, atât de preţios mântuirii tale, pe nimicuri.
Deci să răspund şi eu întro doară la întrebarea ta, să nu spui că sunt arogant şi evit răspunsul, nu că n-aş fi, pomeneşte-mă, dar uite, pun toate cântările care le găsesc, pe glasul de rând al săptămânii.

[Demetrius]

În prealabil postat de Bublisor

Imi pare rau ca v.am facut sa va pierdeti timpul dandu.mi sfaturi,dar relatia despre care s.a discutat aici nu mai exista,din pacate. Am avut o cearta,de fapt mai mult el si.a spus ofurile,si m.a jignit intr.un mod foarte urat,a doua oara,iar pt mine deja e prea mult. Asa c bine zicea cineva aici,se pare ca doar eu eram cea care iubea orbeste,el mai putin. El era lovit in orgoliu ca eu tin cu parintii mai mult decat cu el. A facut multe pt mine,dar uneori are un caracter foarte urat si uita cu cine vorbeste ca ii e mama,frate,iubita. Simt ca am pierdut jumatate din mine,dar cu ajutorul lui Dumnezeu imi voi reveni si ma rog sa fiu puternica sa pot trece peste.

Am aflat cu parere de rau noutatea, te-am binecuvantat si te imbratisez si adaug doar o explicatie pe care vad ca nu o ia nimeni in seama, continuand si acum discutiile in contradictoriu ca mai inainte de noutatea pe care ne-ai furnizat-o, de aici rezultand ca, pe topic, parerea de sine a fiecaruia conteaza mai mult decat topicul care intre timp s-a ”terminat”,

Nu pe tine te-a jignit, iar cearta finala, ca si celelalte, a fost dovada ca te ubeste, dar a cedat la stresul la care e supusa necontenit iubirea lui. Pe tine te iubeste, dar prin tine ii vine mereu tot necazul din iubirea ce ti-o poarta. Nu a rezistat si nici nu are pregatirea intelectuala sa reziste. Tu n-ai inteles asta pentru ca, fiind implicata, tu te-ai simtit jignita, nu iubita, chiar daca iubirea lui a adus jignirea ta. Daca nu te iubea, gasea el o alta replica nevinovata.

S-ar cuveni sa presupunem ca tu ai pregatirea intelectuala necesara pe care insa, tanara fiind, n-ai dovedit-o fiindca nici tu nu ai rezistat acestei incercari a iubirii stresate dintre voi. Dinafara este atacata iubirea voastra, la care nici voi dinauntru nu rezistati.

Nu vreau sa va ofer motive de impacare, ci vreau ca voi sa va intelegeti pe voi insiva mai bine; fiecare pe sine.

Cred sincer ca pentru voi a venit momentul sa va asteptati unul pe altul cu respectul senin datorat anilor petrecuti impreuna, nu cu grimasa certurilor prostesti, iar peste acestea nu puteti trece altfel decat aventual asteptandu-va cu rabdare.

Lasati timpul sa lucreze ceea ce voi nu puteti. Situatia se va limpezi singura prin bunavointa voastra.
Nu va costa absolut nimic si veti avea de castigat (indiferent de viitor) cel putin un prieten drag.
Asteptati-va!



P.S. S-ar cuveni, Bublisor, sa-i urezi o zi buna.

[Copacel]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Lucrul ce l-a făcut Hristos, este plin de răutate, spui? Tocmai ai hulit pe Duhul Sfânt.

Dar n-a spus asta.Citeste cu atentie , ca este cu trei semne de intrebare.
Era o intrebare adresata tie.

Ai citit măcar acel capitol, Marcu 8 ? .....

Ai luat-o pe aratura, te-ai dus in lanul de porumb....

Femeie, tu vi să ne înveţi mila, jertfa şi iubirea? Care vroiai să o desparţi pe "Bublişor" din primul post al tău aici, de prietenul ei?

Bre si-a spus doar parerea.Ia-o usurel.

Fără să te lupţi nici câtuşi de puţin pentru ei? Acum tu vi şi vorbeşti despre milă, jertfă şi iubire?

Cum sa "te lupti pentru ei " ?

Hristos nu numai că "jigneşte", dar îi numeşte pe alţii nu numai "satană", dar şi pui de vipere, morminte văruite pe dinafară, îi dă afară cu biciul din templu, pe bişniţari şi pe cei cu schimbul valutar.

Pai le-a spus adevarul.Nu i-a jignit.Alo.Ba chiar a fost cam diplomat.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Explic:
1. Tu dacă intri în Biserică, şi vezi un om în Sfântul Altar, cu picioarele suit pe Sfânta Masă dansând, mai dând şi cu picioarele în Sfântul Chivot sau altele făcând, nu te repezi la el să-i dai vreo două după cap şi să-l scoţi afară de haine, târâş?

Eu n-am vazut pe nimeni facand asa si nici n-am cunoscut pe nimeni care sa fi auzit de asa ceva si nici in istoria bisercii nu este consemnat asa ceva, nici
maca in timpul navalirilor barbare dar nici in perioada comunismului / fascismului.
Eu din cate stiu , la piciorul Sfintei Mesei sunt ingropate particile din moastele unui sfant.
N-are cum sa se aproprie necuratul de aceea masa.
Aaaa, ca o face in gandurile tale, asta e partea a 2-a.N-are treaba nici cu
realitatea nici cu o alta pseudo-realitate.Este imaginatia ta.
Ti-am mai zis eu cu imaginatia asta.Tai-o ca nu e buna.

Şi când l-ai scos afară, poate te mai milostiveşti de el şi mai mult, să-i arunci şi o găleată de apă rece pe cap, să-şi revină, poate, din ameţeala băuturii... Îi citeşti şi câteva rugăciuni, îl miruieşti, poate vor ieşi demonii din el... Nu?
Sau cum? Fără să-l atingi, îl rogi frumos să iasă de bună voie? Iar el zâmbeşte ştrengăreşte, ridică mâinile în sus, continuă dansul şi mai loveşte şi alte obiecte liturgice de pe Sfânta Masă, nu? E bine?

Mai vezi ca ai visat urat.

2. Şi chiar Pavel care spune: "Nu mai trăiesc eu, ci Hristos trăieşte întru mine", deci Pavel, în care locuia Hristos, îi dă satanei pe Imeneu şi Alexandru, spune Biblia, ca să se înveţe să nu hulească, spune acolo.
Deci nu doar că îi numeşte "satană", lucru care ar fi uşor şi de preferat, dar îi dă satanei, adică anatema, afară din Biserică, pentru huliri. Ereziile sunt huliri. Toate hulirile sunt împotriva Duhului Sfânt şi ale Sfintei Treimi. Şi păcatele împotriva Duhului Sfânt, sunt de neiertat, spune Scriptura.

Eu stiam ca singurele pacate care nu se iarta sunt pacatele pe care tu nu
vrei ca Dumnezeu sa ti le ierte.

Iar cu vorbitul cu demonii, este când nu ne dăm seama ce gânduri primim, ce ispite vin în minte, le dăm drumul în inimă, le ascultăm, vorbim cu ele, deci cu demonii

Ca asta ?:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

.... şi vezi un om în Sfântul Altar, cu picioarele suit pe Sfânta Masă dansând, mai dând şi cu picioarele în Sfântul Chivot sau altele făcând, nu te repezi la el să-i dai vreo două după cap şi să-l scoţi afară de haine, târâş?

Igore nu mai vorbi cu dracii(prin imaginatie) ca na visezi urat sau ai halucinatii.

Nu ştim că sunt ispite, nu ştim să le alungăm, nu ştim să le ţinem departe, nu ştim ce e harul, nu ştim să deosebim harul Domnului de cel al demonilor, care au fost şi ei îngeri de lumină şi imită harul, fiindcă au trăit în el, deci nu ştim să ne deschidem harului Domnului, nu ştim să-l păstrăm...

Sfintii parinti au zis-o mai direct fara atatea "boceli":Imaginatia este podul dracilor.Doborara podurile, nu mai construi altele.

Asta se numeşte că stăm de vorbă cu demonii. Sfântul Pimen cel Mare, în Pateric, avea ascultare de la duhovnic să primească demonii, ispitele şi să stea de vorbă cu ele, cu toate, cât mai mult, ca să vadă unde ajunge minciuna şi înşelarea demonică, să ştie să se lupte cu ea şi să o biruiască. Dar era un caz aparte. Un duhovnic luminat sau îndumnezeit, la 3 persoane diferite, ce au acelaşi păcat, dă 3 canoane diferite. Deci "vorbirea cu ispitele", e subiect foarte vast.

Matale nu esti nici un sfant.Asa ca sa-i lasam pe "profesionisti" si noi sa ne
vedem de ale noastre.

Te lauzi că faci Pavecerniţa mică? Că eşti cantor, te lauzi? Că ştii tipic şi liturgică?
Ce folos îţi este, dacă tu vi de la Pavecerniţă, unde-ai stat o oră, şi te pui pe youtube şi stai 2-3 ore? Chiar o oră dacă stai pe youtube, au răpit demonii lucrarea ta cea bună, adunată de la Pavecerniţă.

Ehm, youtube fura Pavecernita ? Dar Miezonotica cine o fura ?
Dar Utrenia si Ceasul 1 cine le fura ?
Dar ceasurile 3,6 pe alea cine le fura ?
Dar ceasul 9 si Vecernia, pe astea cine le fura ?
Google ?

Youtubul face ca pământul inimii tale să fie plin de spini. Şi se împlineşte cuvântul de la pilda semănătorului, "Altele au căzut între spini, dar spinii au crescut şi le-au înăbuşit." - Matei 13, 7.

Alo, bre youtube este un software.

Deci să răspund şi eu întro doară la întrebarea ta, să nu spui că sunt arogant şi evit răspunsul, nu că n-aş fi, pomeneşte-mă, dar uite, pun toate cântările care le găsesc, pe glasul de rând al săptămânii.

Dar nu te-am rugat chestia asta.Trebuia sa spui doar atat:
Cantarile de Duminica, pe glasul 6
Dar unde ma uit ca sa aflu glasul: pai daca suntem in zi de Duminica ne uitam frumusel in calendarul Ortodox si vedem la ziua de Duminica care este redata in orice calendar astfel:
Sfantul (Sfintii) care se sarbatoreste(esc) /Praznicul, Duminica X dupa perioada curenta a anului bisericesc, Evanghelia saptamanii, glas X, voscr. Y [stihurile Invierii(la Utrenie)].

Daca suntem in timpul saptamanii ne uitam la Duminica ce-a trecut si vedem glasul saptamanii , precum si Stihurile Invierii pt Utrenie in saptamana curenta(vezi voscr. in calendar)

Si nu sunt cantor, sunt (vorba Trimisului) mirean din BOR.Dar de unde stiu eu
informatiile astea ? Din Ceaslov Igore.
Asa ca hai mai bine sa ramanem la Ceaslov si sa-i lasam pe altii cu filocalii sau alte chestii mai elevate.
Noi suntem sub nivelul Ceaslovului, mai avem pana la filocalii si sa ne dam cu parerea despre Sfinti.

Uite vezi in alt topic ziceai ca ai absolvit Fac de Teologie(de aia ti-am pus si intrebarea cu glasurile) iar in altul zicei ca ai doua fac de Teologie.

Pai se poate ? Sa fim dublu licentiati in Teologie si sa nu stim sa citim Calendarul Ortodox cap-coada ? Sa vina un outsider (eu) sa-ti zica cum sa citesti Calendarul ? Nu-i frumos.Nu se cade unui teolog cu vasta ta experienta asa ceva.
Se poate ? Este ca si cum ai fi un neurochirug care nu stie sa faca diferenta dintre spirt si rivanol .
Bine in Romania chestia asta este aceptabila la nivel de societate, dar nu se poate sa ramai asa.

Deci hai sa revenim la Ceaslov, mergem la duhovnic inapoi, cerem canon pentru cele 7 laude zilnice, si o sa vezi ca ti se mai linisteste imaginatia aia
si iti trece cheful de a fi profesor pentru altii.

[Igor_Paslusnik]

Mulţumesc mult pentru răspunsul tău, din inimă, frate "copăcel".

În timpul comunismului, nu dansau pe Sfânta Masă (aveau teatru şi săli de dans) o striveau cu buldozerul... şi ofiţerii puşcau cu pistolul în cap pe Maica Domnului, în Sfintele Icoane pictate pe lemn, pe care le scoteau în faţa Bisericii afară, la ofiţeri, probabil ca o execuţie se gândeau ei... Iar în Rusia, înainte de demolare, se urinau în Biserică, în Sfântul Altar, poate şi pe Sfânta Masă... şi altele făceau... În fine...

Aş putea să-ţi mai răspund la câte una alta, dar nu ştiu cât vei primi, că tu nu vezi ca pe o învăţătură reciprocă, acest dialog al nostru, ci poate ca un război, Doamne fereşte. În principiu ai spus bine, cea mai mare parte din lucruri, iar altele, le va mai rândui Dumnezeu.

Un singur lucru adaog doar, ca un amănunt tehnic să-i spunem, că acele 3 semne de întrebare le-am pus eu în citatul ei, de aceea sunt şi puse în paranteză, nu sora "nacu simona", dacă ai fi mers să verifici postul original, vedeai asta. Dar greşeala e a mea, trebuia să mai bun şi "notă personală Igor : ???".

Şi sincer, te rog să mă ierţi, şi frăţia ta şi oricine pe care poate l-am smintit sau nu a digerat bine ce am scris. Nu vreau să smintesc pe nimeni, dar cred că e imposibil să nu smintesc pe careva. Iar însuşi faptul că îmbunătăţirea se face prin "smintirea" aşezărilor, sedimentelor, mizeriilor, lăsate de necuraţii jucăuşi, prin cotloanele sufletului nostru, ar trebui să ne fie spre bucurie.

Pomeniţi şi iertaţi.

[nacu simona]

Igor, prietene,


Lucrul ce l-a facut Hristos nu are cum sa fie plin de rautate, jignirea insa este o rautate.
Deci spunand ca Iisus Hristos jigneste (cred ca nu stii ce inseamna verbul "jigni") tocmai ai hulit pe Duhul Sfant, despre care este impropriu a spune ca jigneste! Iar daca Hristos jigneste inseamna ca nici El nu are Duh Sfant.

"Pui de vipera" nu inseamna ca i-a facut "serpi veninosi" , ci pui, care daca nu stii, puii de vipera mananca pantecele mamei lor si asa se nasc, vipera fiind un animal vivipar.Acest lucru il stiu tot de la Sfintii Parinti, anume din Filocalie, Sfintii Parinti facand pe tema acestui sarpe o adevarata teologie.
Analogia cu puii de vipera o face Hristos pentru a arata ca cei ce vor sa se mantuiasca mananca trupul si sangele Domnului, al Celui rastignit si jertfit.
Tot in sensul acesta intelegem si cuvintele lui Ioan :" pui de vipera, cine v-a aratat sa fugiti de mania ce va sa fie?" Adica CINE v-a invatat sa faceti fapte de pocainta, sa va intoarceti de la pacate ca sa va mantuiti? Nimeni altul decat Hristos care S-a intrupat si prin intruparea Sa S-a facut chip tainic in orice om, in intreaga umanitate.
Daca ai fi citit cu inima, sau daca te-ar fi dus Duhul Sfant in acele tainice unghere ale mantuirii, nu ai mai fi gasit nicio rautate in cuvintele Scripturii, ci doar bunatati proniatoare.

De ce am zis ca S-a intors cu spatele la Petru? Pentru ca textul zice ca Petru L-a tras deoparte pe Hristos, povatuindu-L dupa cum stim, iar Hristos dupa ce aude cuvintele lui Petru, se intoarce catre ucenici si spune cuvintele cu "satano". De unde putem trage concluzia ca era intors catre Petru in timp ce discuta cu acesta, dar ca ulterior S-a intors catre ucenici, de unde tragem din nou concluzia ca nu mai era cu fata catre Petru. Logic, nu?
Daca textul ar fi spus ca S-a intors cu fata catre Petru, atunci, da, nu mai era niciun dubiu.Dar oare de ce o fi mentionat textul ca Iisus S-a intors catre ucenici? Doar asa ca sa se "jigneasca" reciproc (ulterior) Igor cu Simona?

Dar si la Matei, 16 : "Mergi înapoia Mea, satano! Sminteală Îmi eşti; că nu cugeţi cele ale lui Dumnezeu, ci cele ale oamenilor", Iisus cearta pe satana din toti ucenicii ( idem ca la Marcu, 8), caci toti gandeau la fel, desi pare ca certa doar pe Petru. Prin cuvintele Sale Iisus face mai multe lucruri deodata: cearta pe satana, respectiv alunga duhul ncurat de la ucenici, ii mustra in acelasi timp pe acestia pentru a-i intelepti si a-i invata sa lupte cu gandurile potrivnice aratndu-le de unde sunt gandurile lor. Tocmai prin acest lucru, aducand in mijloc numele "satano", El arata ca nu lui Petru S-a adresat, caci cuvintele care urmeaza : "mergi inapoia mea", nu pot fi adresate nici lui Petru, nici uceniilor catre care era intors cu fata.Pentru ca ucenicilor, fiind multi, ar fi trebuit sa le zica "mergeti inapoia Mea,satanelor". Dar nici lui Petru nu avea cum sa se adreseze spunandu-i sa mearga in urma lui, adica du-te in spate, ascunde-te de la fata Mea, piei. Pentru ca Hristos nu blesteama, nu vorbeste cu rautate ucenicilor, nici cand acestia Il parasesc, sau cand Iuda Il vinde.
De ce nu ar fi spus despre Iuda, cand vorbea despre el, la Cina, cum ca a intrat diavolul in el, de ce nu l-a vadit de rautate in fata celorlalti, ci a spus simplu:"unul dintre voi ma va vinde"? Nu mai era tot Acelasi Iisus care "jignea"?

La fel si cu biciul, tare mult le place unora sa fie in postura lui Iisus cu biciul, alungand din templu (azi biserica) pe unii care li se nazare lor(si cu ocazia asta ai mai inventat instant ceva, Igor - ca ai o imaginatie faina - cu betivull care joaca pe masa din Sfantul Altar).
Frate drag, exegeza textului in care Iisus alunga pe negustori si pe schimbatorii de bani din templu, a dat mai multe variante, dupa inima si judecata celui ce a facut interpretarea. Deci nici macar nu este batuta in cuie si fiecare dupa inima lui intelege.
Interpretarea cea mai aproape de adevar este aceea care spune ca acei schimbatori de bani si negustori nu faceau parte dintre cei credinciosi, desi nu erau nici eretici, caci ei nu veneau sa se roage( Casa Tatalui Meu, casa de rugaciuni, iar voi ati facut-o pestera de talhari), ci se aflau acolo din interes pecuniar datorita coruptiei preotimii care primea si folosea bani murdari .Ori, tocmai din acesti bani a fost platit Iuda care L-a vandut pe Domnul. Acum ti-e mai clara legatura duhovniceasca a gestului cu biciul facut de Iisus in templu si rastignirea Lui ulterioara? Gest pe care multi il folosesc, in rautatea lor, de a "biciui" pe eretici,sau chiar pe fratii de o credinta cu ei, spunand ca se "cuvine"! Ca asa a facut Iisus! Fara sa stie de ce Iisus a facut tot ce a facut! Poate ca se ne invete cum sa cultivam rautatea intre noi? D-aia! D-aia a numit pe femeia canaaneanca "caine", pentru ca ii placea sa jigneasca, nu pentru ca voia sa le dea peste nas iudeilor care in rautatea lor ii numeau pe pagani "caini" si "spurcati"! Si le-a aratat Iisus ca spurcatii si cainii au mai multa credinta decat cei ce infatuat se numeau fiii lui Avraam.

Deci, repet, Iisus a facut gestul cu biciul pentru a prefigura ce se va intampla(la judecata) cu cei care se numesc gresit frati si credinciosi, dar care folosesc Biserica in interese materiale, secularizante. Nicidecum pentru a ne invata sa ne judecam intre noi si sa-I fim lui Hristos ca si antihrist, judecand mai inainte de judecata lui Dumnezeu pe fratii nostri si condamnandu-i la iad dupa cum i se pare duhului nostru omenesc.


"Care vroiai să o desparţi pe "Bublişor" din primul post al tău aici, de prietenul ei?"

Ia, mai citeste, frate, ce am scris acolo.Iar minti?
In timp ce tu ii umpleai capul cu aer si nori, eu ii aratam ce inseamna crucea si la ce se inhama si ce inseamna iubirea curata prin care poate sa reuseasca in casatorie.


"Fiindcă îl am exemplu pe Hristos, să spun şi eu: înapoia mea, satano? fiindcă faci voia oamenilor şi nu voia lui Dumnezeu?"

Inca unul care face pe Hristos!!! N-ai vrea tu sa Il ai exemplu pe Hristos Cel rastignit, sau pe Hristos de pe muntele Tabor?


Il ai exemplu pe Hristos? In ce? O, ce dulce ti-e sa asemui oamenii cu demonii, sa le prevezi caderi, neputinte, grozavii, spunand ca iubesti toate femeile si le doresti doar binele.Dar sa fereasca Dumnezeu sa te contrazica cineva,, sau sa nu-ti aprobe cuvantul ca dintr-o data te faci bici de foc, exact ca inselatii despre care vorbeste Ignatie Briancianinov.
Asa ai facut si cu Bublisor, nu pentru ca o iubeai de nu mai puteai, dar trebuia sa imi fii contra, indiferent ce spuneam. Iar cand situatia lui Bublisor s-a schimbat, i-ai turnat in cap o caldare cu laturi.
Stii cum se numeste asta?Nestatornicie. Ia vezi, ce te mai invata hristos al tau despre acest cuvant?


Stii ce? Hai sa facem pace , ca ne ducem amandoi mai jos pe goarna iadului.
Iarta-ma si tu, te iert si eu, desi nu am nimic cu tine, cine e pacatos si eu sa nu fiu?
Dar acum , ca tot ti-am spus toate acele cuvinte, ia si tu vreun folos din ele, ca sa nu le fi scris doar spre osanda mea.

Doamne ajuta!

[Igor_Paslusnik]

Soră... :) of... Slavă Domnului, bine că citeşti, ţine-te de acest talant minunat şi înmulţeşte-l, de a citi, cere de la Dumnezu şi talantul de a reţine cât mai mult, mai ales din Noul Testament şi Sfinţii canonizaţi ortodox.

Iar eu nu am fost la război cu tine niciodată, Doamne fereşte, deci nu am de ce să fac pace, când eu am considerat că mereu am fost în pace, am căutat doar să-ţi fie de folos, să te slujesc, să te ridic...

Deci... :) doamnă "duhovnic", când îmi aduceţi acel canon pe care spuneţi că-l spun Sfinţii Părinţi, cu care a-ţi pornit furtunos, în primul post, pe acest topic şi pe forum ?
Sau să merg să-l caut eu, să nu vă mai osteniţi ? Dar să ştiţi, că dacă-l găsesc, eu n-o să-l postez aici... :) o să mă mulţumesc că l-am găsit, cred că e mai bine aşa...

Să ne ajute Dumnezeu şi să ne ferească de slava deşartă, părerea de sine, înşelare şi alte otrăvuri mincinoase.

Doamne ajută.

[nacu simona]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Mulţumesc mult pentru răspunsul tău, din inimă, frate "copăcel".

În timpul comunismului, nu dansau pe Sfânta Masă (aveau teatru şi săli de dans) o striveau cu buldozerul... şi ofiţerii puşcau cu pistolul în cap pe Maica Domnului, în Sfintele Icoane pictate pe lemn, pe care le scoteau în faţa Bisericii afară, la ofiţeri, probabil ca o execuţie se gândeau ei... Iar în Rusia, înainte de demolare, se urinau în Biserică, în Sfântul Altar, poate şi pe Sfânta Masă... şi altele făceau... În fine...

Aş putea să-ţi mai răspund la câte una alta, dar nu ştiu cât vei primi, că tu nu vezi ca pe o învăţătură reciprocă, acest dialog al nostru, ci poate ca un război, Doamne fereşte. În principiu ai spus bine, cea mai mare parte din lucruri, iar altele, le va mai rândui Dumnezeu.

Un singur lucru adaog doar, ca un amănunt tehnic să-i spunem, că acele 3 semne de întrebare le-am pus eu în citatul ei, de aceea sunt şi puse în paranteză, nu sora "nacu simona", dacă ai fi mers să verifici postul original, vedeai asta. Dar greşeala e a mea, trebuia să mai bun şi "notă personală Igor : ???".

Şi sincer, te rog să mă ierţi, şi frăţia ta şi oricine pe care poate l-am smintit sau nu a digerat bine ce am scris. Nu vreau să smintesc pe nimeni, dar cred că e imposibil să nu smintesc pe careva. Iar însuşi faptul că îmbunătăţirea se face prin "smintirea" aşezărilor, sedimentelor, mizeriilor, lăsate de necuraţii jucăuşi, prin cotloanele sufletului nostru, ar trebui să ne fie spre bucurie.

Pomeniţi şi iertaţi.

Draga Igore,

Iarta-ma si tu pe mine, ca-ti raspund in numele altcuiva.
Dar stau asa si incerc sa-mi inchipui ce legatura are prima scena pe care o descrii anterior cu betivul care juca in altar, cu scena din urma in care comunistii impusca icoane, urineaza in Sfantul Altar si altele.
Daca in prima scena ar fi posibil sa-l iei pe "necurat" de chica si sa-l dai afara, la scena a doua nu pot sub nicio forma sa-mi inchipui cum mai scoti de guler pe soldatul cu mitraliera, sau cum mai iei la suturi buldozerele care intra prin pereti?
Sa fie la mijloc doar dorinta ta nestavilita de a crea scenarii rupte de realitate, sau pur si simplu te incapatanezi sa faci obiectii fara ...obiect?

[nacu simona]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Soră... :) of... Slavă Domnului, bine că citeşti, ţine-te de acest talant minunat şi înmulţeşte-l, de a citi, cere de la Dumnezu şi talantul de a reţine cât mai mult, mai ales din Noul Testament şi Sfinţii canonizaţi ortodox.

Iar eu nu am fost la război cu tine niciodată, Doamne fereşte, deci nu am de ce să fac pace, când eu am considerat că mereu am fost în pace, am căutat doar să-ţi fie de folos, să te slujesc, să te ridic...

Deci... :) doamnă "duhovnic", când îmi aduceţi acel canon pe care spuneţi că-l spun Sfinţii Părinţi, cu care a-ţi pornit furtunos, în primul post, pe acest topic şi pe forum ?
Sau să merg să-l caut eu, să nu vă mai osteniţi ? Dar să ştiţi, că dacă-l găsesc, eu n-o să-l postez aici... :) o să mă mulţumesc că l-am găsit, cred că e mai bine aşa...

Să ne ajute Dumnezeu şi să ne ferească de slava deşartă, părerea de sine, înşelare şi alte otrăvuri mincinoase.

Doamne ajută.

Da, frate Igor, o sa-ti aduc acel canon. Cand voi avea timp, caci l-am notat pe undeva fiindu-mi de folos la momenul respectiv.

Dar, esti sigur ca asta era buba? Mortii ingropati?

P.S. Unde dai si unde crapa!

Doamne ajuta, Igor draga si-ti multumesc ca te ingijesti de binele meu si ca nu suntem in niciun razboi. Dumnezeu sa-ti rasplateasca dupa inima ta si sa-ti dea iubire curata catre toti oamenii!

[Igor_Paslusnik]

Soră dragă, te iert din suflet, şi te îmbrăţişez în Domnul cu sărutare sfântă. Să mă ierţi şi tu.

Să ne ajute Dumnezeu să avem grijă mai departe unii de alţii, în măsura noastră, cât putem. Ai multă grijă mai ales de sufletul tău, de timpul dăruit ţie, de mântuirea ta, sunt comori de neegalat...

Dumnezeu să ne ajute.

[nacu simona]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Soră... :) of... Slavă Domnului, bine că citeşti, ţine-te de acest talant minunat şi înmulţeşte-l, de a citi, cere de la Dumnezu şi talantul de a reţine cât mai mult, mai ales din Noul Testament şi Sfinţii canonizaţi ortodox.

Iar eu nu am fost la război cu tine niciodată, Doamne fereşte, deci nu am de ce să fac pace, când eu am considerat că mereu am fost în pace, am căutat doar să-ţi fie de folos, să te slujesc, să te ridic...

Deci... :) doamnă "duhovnic", când îmi aduceţi acel canon pe care spuneţi că-l spun Sfinţii Părinţi, cu care a-ţi pornit furtunos, în primul post, pe acest topic şi pe forum ?
Sau să merg să-l caut eu, să nu vă mai osteniţi ? Dar să ştiţi, că dacă-l găsesc, eu n-o să-l postez aici... :) o să mă mulţumesc că l-am găsit, cred că e mai bine aşa...

Să ne ajute Dumnezeu şi să ne ferească de slava deşartă, părerea de sine, înşelare şi alte otrăvuri mincinoase.

Doamne ajută.

Bine ai zis , frate, sa ne fereasca Dumnezeu de slava desarta, parerea de sine, inselare si alte otravuri mincinoase , in care nu de putin e ori am cazut, spre necinstea mea.
Dar acest lucru nu are legatura cu acel canon la care faceam aluzie, dar pe care nu l-am si transcris, considerand ca nu este o nevoie stringenta, asa cum nici tu nu ai venit cu citate din canoane pentru a-ti sustine invatatura in ce priveste lipsa de importanta pe care o atribui desfraului dinaintea casatoriei, precum si distragerii atentiei de la grija si importanta Tainei Cununiei, la care nu se vine fara luare aminte si fara o pregatire corespunzatoare, precum postul si spovedania din care nu trebuie sa lipseasca canonul de indepartare de la Sfanta Impartasanie. Desigur, nu eu am facut acest canon, nu eu stabilesc anii de epitimie, ci duhovnicul, dar este impotriva Tainei si a Bisericii ca cineva care a trait in desfrau sa se cunune fara spovedanie si fara epitimie. Cine spune altfel nu este de la Dumnezeu.
Toate acestea le-am aratat in primele mele comentarii, asta sustin si acum cu tarie.

Am sa redau mai jos cateva canoane cu care imi sustin afirmatiile, desi mi se pare ciudat sa fac acest lucru in fata unuia care are doua licente in Teologie(?!)

1.
22 Vasile
cel Mare
CĂSĂTORIA PRIN
RĂPIRE. (RĂPIRE ŞI
CĂSĂTORIE)
FĂRĂDELEGE
Pe cei ce au femei din răpire, daca ar fi luat ei pe cele logodite mai
înainte cu alţii, nu se cade a-i primi (în comuniune) mai înainte,
până a nu se lua (acelea) de la dânşii şi a se da în stăpânirea
logodnicilor celor dintâi, de ar vrea (aceştia) să le ia, sau să
renunţe la ele. Iar de va lua cineva pe una liberă, trebuie a i se lua
şi a se da la ai săi şi a se lăsa în socotinţa rudelor, ori părinţi de vor
fi, ori fraţi, sau orice fel de ocrotitori ai fetei; şi de ar voi ei a o da
lui, să se statornicească căsătoria; iar (de nu vor voi, să nu se
silească. Însă cel ce are femeie din necinstire, ori ascunsă, ori
siluită trebuie să cunoască epitimia pentru desfrâu. Iar epitimia
pentru cei ce desfrânează este hotărâtă la patru ani; şi trebuie ca
în cel dintâi să se scoată de la rugăciuni şi a se tângui ei înaintea
uşii bisericii; iar în al doilea, a se primi la ascultare; iar în al treilea,
spre pocăinţă; iar în al patrulea să stea împreună cu poporul, fiind
îndepărtaţi de la jertfa adusă; numai după aceea să li se admită
împărtăşirea cu cel Bun.



26 Vasile
cel Mare
DESFRÂU, POCĂINŢĂ,
CĂSĂTORIE
Desfrâul nu este nuntă şi nici început de nuntă; drept aceea, de-ar
fi cu putinţă să se despartă cei ce se împreună prin desfrâu,
aceasta este mai bine. Iar dacă cu tot dinadinsul le va plăcea
împreună vieţuirea, apoi să cunoască epitimia pentru desfrâu, dar
să se permită ca să vieţuiască lao-laltă, ca să nu se întâmple ceva
mai rău.







Si pentru ca tot suntem la capitolul "canoane", voi trascrie mai jos si canonul care se refera la desfraul numit sodomie, caci te mirai, frate draga, de ce numesc betia si sodomia cu numele de desfrau.

7 Vasile cel
Mare
DESFRÂUL CU
BĂRBAŢII, SODOMIA.
(OSÂNDA DESFRÂULUI
CU BĂRBAŢII, A
SODOMIEI ŞI A ALTOR
PĂCATE ASEMENEA)
Stricătorii de parte bărbătească, şi stricătorii de animale, şi
ucigaşii, şi fermecătorii, şi adulterii, şi idolatrii sunt vrednici de
aceeaşi pedeapsă; drept aceea, aplică şi la aceştia dispoziţia ce o ai
în privinţa celorlalţi. Iar în privinţa celor ce treizeci de ani s-au
pocăit pentru necurăţirea pe care au făcut-o întru neştiinţă, nu se
cuvine nici a ne îndoi despre primirea lor; căci atât neştiinţa îi face
pe ei vrednici de iertare, cât şi mărturisirea de bunăvoie şi
prelungirea pedepsei ce s-a făcut atâta timp; fiindcă aproape un
veac de om întreg s-au dat Satanei, ca să li se dea corecţiune spre
a nu comite imoralităţi; drept aceea, porunceşte ca acum să se
primească fără prelungire de pedeapsă, mai ales dacă au şi lacrimi
care înduplecă milostivirea ta şi dacă arată viaţă vrednică de
îndrumare.





Consider,frate Igor, ca din nestiinta ai nesocotit canoanele Sfintilor Parinti si ai indemnat la nebagare de seama pe biata Bublisor. Deci ce sa zic? Sa-ti intorc si eu cuvintele, sa caut sa "te ridic", asa cum ai "facut" tu cu mine?
Sa ne ierte, bunul Dumnezeu si sa ne pocaim, frate drag, ca de am avea si zece vieti, eu cel putin, nu mi-ar ajunge timpul sa ma pocaiesc. Si in plus, mai pacatuiesc si ironizandu-te.
Sa-mi fie rusine, ca nu am invatat inca ce inseamna a fi crestin, nici acum la batranete!

Doamne ajuta si iarta-ma si tu,frate drag!