Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Corinusha]

Pai daca zici ca totul e ata e dovedit biblic, da-mi si mie niste versete din biblie unde se vorbeste de icoane si straie preotesti si unde ni se spune ca trebuie sa ne inchinam la acele infatisari ale sfintilor, Maicii Domnului si Iisus.

Iar legat de botez, acelasi lucru; eu inca nu am gasit in biblie verset care sa aminteasca macar de botezul bebelusilor (pentru care de fapt, se leapada nasii de satana si tot ei vorbesc in nuele copilului - ceea ce e cel putin absurd, deoarece copilul ala habar nu are ce se intampla).


Daca tot esti trist ca nu vin oamenii sa te mai intrebe de icoane si botez, m-am oferit eu sa iti dau de lucru :)

[DragosP]

Moamă ce întrebări de ortodoxă sadea pui, soro!
Bravos, l-ai încuiat!

[AlinB]

Pai daca s-a plans ca nu are de lucru..

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Corinusha

Pai daca zici ca totul e ata e dovedit biblic, da-mi si mie niste versete din biblie unde se vorbeste de icoane si straie preotesti si unde ni se spune ca trebuie sa ne inchinam la acele infatisari ale sfintilor, Maicii Domnului si Iisus.

Soro, să ştii că eu te iau în serios...

Citeşte, sau dacă ai citit, reciteşte acest topic, prima dată, şi vino cu nelămuriri, la ce nu ai înţeles, dar după ce l-ai citit tot, până aici.
Sau cel puţin, toate postările mele, ale lui Ioan Cezar, ale lui Ştefan Florin sau cătălin2.
Toate versetele sunt aici în topic.

În prealabil postat de Corinusha

Iar legat de botez, acelasi lucru; eu inca nu am gasit in biblie verset care sa aminteasca macar de botezul bebelusilor (pentru care de fapt, se leapada nasii de satana si tot ei vorbesc in nuele copilului - ceea ce e cel putin absurd, deoarece copilul ala habar nu are ce se intampla).

Din nou, e un topic special pe tema asta, cu versete, strict despre Sfântul Botez:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17076

Ai citit aici? Vezi? :) Dăi bătăiţă şi citeşte că altfel, vi să dai de lucru, dar n-ai fost foarte studioasă înainte, "mami".

În prealabil postat de Corinusha

Daca tot esti trist ca nu vin oamenii sa te mai intrebe de icoane si botez, m-am oferit eu sa iti dau de lucru :)

Da, mulţumesc, mulţumesc, eşti amabilă, mă refeream la protestanţi şi neo-protestanţi, că noi, creştinii, plec de la premisa că ştim deja că suntem în Adevăr, ştim deja ce şi cine este Adevărul şi facem parte din Biserica Lui şi mlădiţele Bisericii cele Vii, Sfânta Ortodoxie, care nu suntem rupţi şi aruncaţi în foc, ca şi alţii ce s-au rupt de Biserică.

Deci "să stăm bine, să luăm aminte, Sfintele Sfinţilor".

[Igor_Paslusnik]

Alte două ARGUMENTE BIBLICE în APĂRAREA Sfintelor Icoane, în care se odihneşte Duhul Sfânt.

Primul argument:

"Înălţaţi pe Domnul Dumnezeul nostru şi vă închinaţi aşternutului picioarelor Lui, că sfânt este!" - Psalmul 98, 5.

Să ne închinăm aşternutului picioarelor Lui?
Cum adică?
Cine sau ce este acel aşternut al picioarelor Lui, la care trebuie să ne închinăm?
Este Cerul şi pământul.
Şi zice sfânt este. Cu "s" mic, minuscul. Adică nu se referă la Dumnezeu, că ştim deja că Dumnezeu Sfânt este. Ci se referă că sfânt este, cine?
Aşternutul picioarelor Lui.
Deci cum vine?
Să ne închinăm cerului şi pământului?
Nu. Ci celor ce locuiesc în cer şi pe pământ, îngerii şi sfinţii. Căci în ei se odihneşte Dumnezeu, deci este aşternut picioarelor Lui.
Să ne închinăm lor?
Numai dacă în ei este Dumnezeu şi odihneşte în ei.
Altfel nu.
Deci este Dumnezeu în sfinţi sau nu este?
"Vulpile au vizuini şi păsările cerului cuiburi; Fiul Omului însă nu are unde să-Şi plece capul." - Matei 8, 20
Dacă n-are unde să îşi plece capul, Hristos şi-L pleacă înăuntrul Sfinţilor Lui.
"nu mai trăiesc eu, ci Hristos trăieşte în mine." - Galateni 2, 20.

Deci dacă Hristos locuieşte în Sfinţii Lui, prietenii Lui, este greşit să spunem: "Sfinte Apostole Pavele, roagă-te lui Hristos Dumnezeu pentru noi" ?

Sigur că nu este greşit, că Biblia spune:

"Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii." - I Corinteni 15, 19.

Deci a nădăjduit Pavel în Hristos doar în viaţa aceasta?
Nu.
Este Pavel în Împărăţia Cerurilor, viu cu adevărat?
Da.
Se roagă Pavel şi toţi Apostolii şi toţi sfinţii din fiecare secol, Sfântul Ioan Gură de Aur şi toţi, se roagă pentru noi?
Da, categoric, da.

Este greşit să nu cerem Sfinţilor din Ceruri, să se roage pentru noi?
Da.
De ce?
Pentru că atunci nu mai suntem în comuniune cu Împărăţia Cerurilor. Ne izolăm pe pământ, nu vrem să avem legătură cu cei din Ceruri, devenim egoişti, superiori, mândri, şi ajungem şi ne închinăm la hristoşi mincinoşi, ca şi toate adunările de neo-protestanţi.

Vai celui ce îl prinde moartea fără să fie în comuniune cu Sfinţii din Ceruri. Căci eretic îl va numi Dumnezeu şi alături de demoni îl va socoti.

Al doilea argument:

"Rugatu-m-am feţei Tale, din toată inima mea, miluieşte-mă după cuvântul Tău." - Psalmul 118, 58.

Cum adică, să ne rugăm feţei Domnului?
Care-i faţa Domnului în secolul XXI?
O Sfântă Icoană.
Dar în secolul XXV sau în secolul XXIX?
Care va fi atunci faţa Domnului?
Aceaşi, ca şi în secolul I sau X sau XV: tot o Sfântă Icoană.

Sfânta Icoană este faţa Domnului, acolo este Domnul, viu cu adevărat, prin Duhul Sfânt, cum a fost şi în heruvimii de pe chivotul legii, în şarpele de aramă, în umbra apostolilor, în prosoapele ce le-a folosit Pavel, şi în alte "chipuri cioplite" din Biblie.

Deci Sfintele Icoane, nu sunt chipuri cioplite, că în ele nu sunt viţei de aur, ci sunt ce?
Faţa Domnului.

Să ne rugăm deci, feţei Domnului, adică Sfintelor Icoane, în care este Domnul prin Duhul Sfânt acolo, prezent în Sfintele Icoane.

Rugându-ne "feţei Domnului", adică Sfintelor Icoane, unde este pictat Hristos Dumnezeu, acolo ne rugăm Lui, feţei Sale, şi prin Duhul Sfânt care este băgat băgat, introdus în Sfânta Icoană, prin credinţă ne vindecăm şi ne mântuim.

Acesta este Adevărul !

Nu există creştinism fără adorarea Duhului Sfânt din Sfintele Icoane prin Sfinţii Domnului, în care este Dumnezeu în ei, în Sfintele Icoane, ca şi în prosoapele ce le-a folosit Pavel şi heruvimii de pe chivotul legii, din care vorbea Dumnezeu celui ce venea în Sfânta Sfintelor (azi, Sfântul Altar la noi la creştini, că ereticii: toţi neo-protestanţii, niciunul nu au Sfânt Altar)

Cine nu are şi nu se închină Duhului Sfânt din Sfintelor Icoane, în duh şi în adevăr, acela este eretic şi moştenirea lui va fi iadul. O spun cu durere, spre trezire.

Hristos a înviat !

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Alte două ARGUMENTE BIBLICE în APĂRAREA Sfintelor Icoane, în care se odihneşte Duhul Sfânt.

Primul argument:

"Înălţaţi pe Domnul Dumnezeul nostru şi vă închinaţi aşternutului picioarelor Lui, că sfânt este!" - Psalmul 98, 5.

Să ne închinăm aşternutului picioarelor Lui?

Domnule Paslusnik, argumentul dvs. nu stă în picioare, căci se bazează pe o întelegere îngustă a textului biblic. Nu scăunelului (pe care-și sprijineau picioarele regii stând pe tron) trebuie să ne închinăm, ci Domnului Dumnezeului nostru! Studiind versetul în context, așa cum normal se procedează în analiza textului, vedem că structura frumoasă si complexă a Psalmului 98 scoate la iveală două refrene mai mari si trei refrene mai mici (v. 3.5.10) dezvoltate în "Domnul Dumnezeul nostru este sfânt". Conform paralelismului liricii ebraice (reflectat și în versiunea grecească a Septuagintei), putem ușor trage concluzia că psalmistul îndeamnă în versetele 3, 5 și 10 să ne închinăm Domnului, iar nu unui scăunel - chiar aurit de ar fi (asemenea icoanelor).
Închinarea la obiecte este idolatrie, nu mai îndemnați creștinii să facă așa ceva, vă rog eu frumos!

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Domnule Paslusnik, argumentul dvs. nu stă în picioare, căci se bazează pe o întelegere îngustă a textului biblic. Nu scăunelului (pe care-și sprijineau picioarele regii stând pe tron) trebuie să ne închinăm, ci Domnului Dumnezeului nostru! Studiind versetul în context, așa cum normal se procedează în analiza textului, vedem că structura frumoasă si complexă a Psalmului 98 scoate la iveală două refrene mai mari si trei refrene mai mici (v. 3.5.10) dezvoltate în "Domnul Dumnezeul nostru este sfânt". Conform paralelismului liricii ebraice (reflectat și în versiunea grecească a Septuagintei), putem ușor trage concluzia că psalmistul îndeamnă în versetele 3, 5 și 10 să ne închinăm Domnului, iar nu unui scăunel - chiar aurit de ar fi (asemenea icoanelor).
Închinarea la obiecte este idolatrie, nu mai îndemnați creștinii să facă așa ceva, vă rog eu frumos!

Eh, va puneti cu patristicu-dupa-ureche?! Daca vreti o discutie apologetica cu un ortodox, va recomand preoti/ieromonahi/teologi seriosi, nu ortodocsi auto-inchipuiti.
Totusi, desi eu nu sunt nici un fanatic"autodidact" (!!!) ca interlocutorul dvs., nici un teolog sau preot, am si eu o intrebare pentru dvs.: Avand in vedere negarea doctrinara in confesiunea AZS a lumii spiritelor post-mortem, care sunt definite ca duhuri/spirite ale decedatilor in toate religiile importante, y compris in bulk-ul crestinismului, cum rezolvati problema ridicata de acel verset "Dumnezeu Duh este"? Multumesc.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus

Eh, va puneti cu patristicu-dupa-ureche?! Daca vreti o discutie apologetica cu un ortodox, va recomand preoti/ieromonahi/teologi seriosi, nu ortodocsi auto-inchipuiti.
Totusi, desi eu nu sunt nici un fanatic"autodidact" (!!!) ca interlocutorul dvs., nici un teolog sau preot, am si eu o intrebare pentru dvs.: Avand in vedere negarea doctrinara in confesiunea AZS a lumii spiritelor post-mortem, care sunt definite ca duhuri/spirite ale decedatilor in toate religiile importante, y compris in bulk-ul crestinismului, cum rezolvati problema ridicata de acel verset "Dumnezeu Duh este"? Multumesc.

Deși nu are legătură [directă] cu tematica propusă de stimatul fanatic autodidact, vă răspund scurt care e concepția mea, concepție ce nu văd de ce ar veni în conflict cu antropologia biblică. Pentru că atât Dumnezeu, cât și îngerii (respectiv demonii), nu sunt... oameni. Scriptura afirmă și despre Dumnezeu că ”duh este”, dar si despre îngeri că sunt duhuri [slujitoare].Evrei 1,14.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Domnule Paslusnik, argumentul dvs. nu stă în picioare, căci se bazează pe o întelegere îngustă a textului biblic. Nu scăunelului (pe care-și sprijineau picioarele regii stând pe tron) trebuie să ne închinăm, ci Domnului Dumnezeului nostru! Studiind versetul în context, așa cum normal se procedează în analiza textului, vedem că structura frumoasă si complexă a Psalmului 98 scoate la iveală două refrene mai mari si trei refrene mai mici (v. 3.5.10) dezvoltate în "Domnul Dumnezeul nostru este sfânt". Conform paralelismului liricii ebraice (reflectat și în versiunea grecească a Septuagintei), putem ușor trage concluzia că psalmistul îndeamnă în versetele 3, 5 și 10 să ne închinăm Domnului, iar nu unui scăunel - chiar aurit de ar fi (asemenea icoanelor).
Închinarea la obiecte este idolatrie, nu mai îndemnați creștinii să facă așa ceva, vă rog eu frumos!

Din gama: "Cum sa dai o explicatie care se vrea sofisticata fara a spune de fapt, nimic la obiect".

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Din gama: "Cum sa dai o explicatie care se vrea sofisticata fara a spune de fapt, nimic la obiect".

E chiar la obiect, frate Aline! Dacă mesajul e prea sofisticat pentru unii, o spun direct: obiectele nu sunt pentru închinare, creștinul se închină doar lui Dumnezeu!