putin monofizitism NP?

[valentin.viliga]

În prealabil postat de mihai07

la intrebarea

tu raspunzi

si imi spui mie ca am inteles gresit.
probabil ti-ai schimbat pozitia intre timp

cum spuneam mai sus mai degraba osutafaraunu bate spre nestorianism

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Tricesimus, in caz ca nu mi-ai dat ignore si totusi mai citesti enervantele si incomodele mele postari

Stimată soră postările tale nu-s deloc enervante, îmi procură chiar o anumită delectare intelectuală căci te văd destul de bine informată, motiv pentru care nu-ţi dau ignore (precum frăţiorului ce ne sufocă cu multa lui iubire). Recunosc unele postări reuşesc să fie incomode, nu-i cazul acesteia, incomodă eventual pentru tine, căci:

În prealabil postat de delia31

iti vand un pont. Nu de alta da’ sa nu te faci de rusine cand vei mai semnaliza incongruente ortodoxe pe topicul cu „Diferente intre versiunile Scripturii”. Daca tot te-ai facut judecator si critic al versiunilor ortodoxe, ar fi macar de asteptat sa nu confunzi versiunile intre ele si sa stii macar ce critici.

Fleoşc! Nu e pont, e doar o cacialma, căci ai cam încurcat tu versiunile ortodoxe între ele... ce să-i faci, se mai întâmplă şi la case mai mari.

În prealabil postat de delia31

Vezi ca de la traducerea versiunii sinodale (in care apare termenul ”stirbire” la Filipeni 2, 6) Bartolomeu Anania a cam lipsit. Din binecuvantate pricini, s-ar zice. Pur si simplu nu apucase inca sa se nasca in 1914, cand membrii Sf. Sinod au lucrat la ea. In versiunea anania, nici macar nu apare termenul „stirbire”. Daca te-ai fi obosit s-o consulti inainte de a fi atat de nedumerit ce-o fi insemnand acest termen inexistent, ti-ar fi sarit in ochi.

În versiunea sinodală 1914 NU apare termenul "ştirbire":

"Carele în chipul lui Dumnezeu fiind, nu răpire au socotit a fi el întocma cu Dumnezeu;" (Filipeni 2,6 - versiunea sinodală 1914)

în timp ce în versiunea sinodală actuală, apare termenul "ştirbire":

"Care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu," (Filipeni 2,6 - versiunea sinodală actuală - conform http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=28&cap=2)

În prealabil postat de delia31

Mersi anticipat ca n-o sa incepi sa cauti justificari penibile. Scuzele de rigoare sunt suficiente. Thanks!

Acum cât priveşte versiunea sinodală actuală (în uz în B.O.R. ), rămâne de văzut dacă IPS Bartolomeu Anania a avut, ori n-a avut nicio contribuţie. Sper să ne lămurească cineva [mai] avizat, eu fiind dispus să-mi cer scuzele de rigoare. Nu cer acest lucru din partea ta... a greşi e omeneşte...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

1. Termenul „stirbire” apare in versiunea sinodala din 1914

Aceeaşi confuzie...

În prealabil postat de delia31

Termenul „stirbire” e optiunea sinodalilor din 1914 pt. grecescul ἁρπαγμὸν arpagmon care inseamna prada, captura, rapire, trofeu.
Deriva de la verbul harpazó- a captura ceva cu forta, a rapi, a lua cu forta
(in treacat, fie spus, pe filiera asta, avem si in romana termenul harpon si harpagon).

Mulţumesc pentru explicaţii, cunoşteam acest lucru. Bineînţeles m-am documentat înainte de a posta - lucru ce-l recomand oricărui user.(acesta a fost un pont).
În treacăt fie spus, filiera este franceză (ştii celebrul film French Connection) atât pentru harpon, cât mai ales pentru harpagon, sursa etimologică fiind desigur greaca. Anyway...

În prealabil postat de delia31

Dupa cum in romana, avem expresia „a stirbi reputatia/onoarea cuiva”, cu sensul de a afecta imaginea cuiva, sensul ideii din Filipeni e: Hristos, care El Insusi este una din cele trei persoane ale Sf. Treimi, adica are chip, esenta dumnezeiasca, totusi nu a considerat ca „stirbeste reputatia” Tatalui cu care e de o fiinta, daca isi va da jos vesmantul de lumina si se va imbraca in zdrentele conditiei umane cazute.


Dumnezeu, smerenia absoluta fiind, nu se va rusina daca isi va lua infatisarea jalnica a robilor aflati in inchisoarea pacatului. Doar Unul din ipostasurile Fiintei dumenzeiesti, s-a golit, s-a desertat de slava dumnezeirii (!!! Atentie!!! Nu de natura dumnezeiasca s-a golit, ci doar de stralucirea acestei naturi !!!)

Mai stii povestea lui Mark Twain, Print si cersetor, cand printul face schimb de vesminte cu cersetorul, pt. a umbla incognito prin lume, fara ca lumea sa stie ca e print?
Ideea e ca Una din Cele Trei Persoane ale Sf. Treimi, a coborat in mocirla lumii acesteia, cum altfel decat ca un Print incognito, smerit si imbracat in zdrente fara ca prin asta, sa fie cumva afectata/ stirbita/ rapita/pradata onoarea si reputatia Tatalui si a Sf. Duh. Si fara ca prin asta, Printul Universului sa nu mai fie Print in esenta Lui. Doar la infatisare, S-a aratat ca un om.

Lucrurile acestea le-am remarcat deja (vezi şi postarea mea http://www.crestinortodox.ro/forum/s...9&postcount=32 pe care se pare că ai sărit-o), pe mine mă interesa punctual (repet pentru a 3-a oară):

În prealabil postat de osutafaraunu

În ce fel putea fi ştirbită Dumnezeirea prin gândul lui Hristos de a fi egal cu Dumnezeu [Tatăl]?

Atenţie! Nu e vorba de Întrupare, ci de gândul de a fi egal cu Dumnezeu. Pentru o mai bună înţelegere aş face şi un desen, dar aş încălca porunca a II-a...

[valentin.viliga]

cel mai bun instrument de lucru in cazul acesta este bibleworks care ne da si textul grecesc dar si mai multe traduceri in mai multe limbi si http://concordance.biblos.com care da toate ocurentele cuvantului grecesc

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Adventistii confunda firea dumnezeiasca cu slava dumnezeiasca. Hristos nu S-a golit de firea, natura, esenta Lui divina ci doar de stralucirea si slava acestei firi.

Dacă ai fi mai puţin năvalnică (lucru ce l-am remarcat alături de zel şi radicalism şi la tizul ilustrului reformator -sic!-catolic) citind trimiterile pe care fr. grasu77 le face la sursa oficială a adventismului, ai fi lămurită în privinţa "confuziei" cu pricina.

În prealabil postat de delia31

As vrea si eu sa stiu ce inteleg adventistii prin episodul schimbarii la Fata.
In conceptia ortodoxa, noi afirmam ca Fiul a renuntat pe perioada vietuirii printre noi, la a-si arata si manifesta in afara stralucirea a ceea ce e in esenta, in natura Lui, cu exceptia momentului de la Schimbarea la Fata, cand „s-a re-umplut pe Sine” pt. o zi de aceasta stralucire la care renuntase.

La fel ai înţelege mai bine episodul Schimbării la Faţă (mai sunt şi alte episoade dacă ştii să le cauţi) în viziunea adventiştilor şi faptul că ei nu cred că Hristos a încetat a fi Dumnezeu pe perioada Întrupării.
V-aţi cramponat atât de tare de această prejudecată, încât documentându-vă acum direct din sursa oficială aţi fi în stare că să susţineţi că aceasta a fost modificată special pentru voi...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de valentin.viliga

ca fratii nostri acestia mai mici osutafaraunu si vasinec a fost si nestorie

În prealabil postat de valentin.viliga

cum spuneam mai sus mai degraba osutafaraunu bate spre nestorianism

Domnule Viliga, faceţi nişte afirmaţii-acuzaţii gratuite, căci adventiştii de ziua a şaptea se delimitează de nestorianism (cel puţin în privinţa aceasta). Nestorie susţinea că între Logos şi Iisus nu exista decât o unitate “morală”, nicidecum una consubstanţială. El despărţea persoana Fiului lui Dumnezeu de cea a Fiului omului, adică Persoana divină de cea umană, sau istorică, afirmând că – în realitate – Dumnezeu Tatăl a avut doi fii - idee care ne repugnă total!

Poate că în ceea ce priveşte termenii propuşi de el (anthropotokos şi Christotokos) aş avea personal oareşce preferinţe în locul impropriului (ca să nu-l numesc altfel)termen Theotokos... dar asta-i altă chestiune...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de valentin.viliga

cel mai bun instrument de lucru in cazul acesta este bibleworks care ne da si textul grecesc dar si mai multe traduceri in mai multe limbi si http://concordance.biblos.com care da toate ocurentele cuvantului grecesc

Într-adevăr un instrument deosebit de preţios. Eu îl folosesc de mai bine de 6 ani şi-l recomand tuturor celor interesaţi. Mulţumesc şi pentru link.

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Stimată soră postările tale nu-s deloc enervante, îmi procură chiar o anumită delectare intelectuală căci te văd destul de bine informată, motiv pentru care nu-ţi dau ignore (precum frăţiorului ce ne sufocă cu multa lui iubire). Recunosc unele postări reuşesc să fie incomode, nu-i cazul acesteia, incomodă eventual pentru tine, căci:

Fleoşc! Nu e pont, e doar o cacialma, căci ai cam încurcat tu versiunile ortodoxe între ele... ce să-i faci, se mai întâmplă şi la case mai mari.
În versiunea sinodală 1914 NU apare termenul "ştirbire":

"Carele în chipul lui Dumnezeu fiind, nu răpire au socotit a fi el întocma cu Dumnezeu;" (Filipeni 2,6 - versiunea sinodală 1914)

în timp ce în versiunea sinodală actuală, apare termenul "ştirbire":

"Care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu," (Filipeni 2,6 - versiunea sinodală actuală - conform http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=28&cap=2)

Acum cât priveşte versiunea sinodală actuală (în uz în B.O.R. ), rămâne de văzut dacă IPS Bartolomeu Anania a avut, ori n-a avut nicio contribuţie. Sper să ne lămurească cineva [mai] avizat, eu fiind dispus să-mi cer scuzele de rigoare. Nu cer acest lucru din partea ta... a greşi e omeneşte...

Tricessimus, indurare Rabbi, sper sa-mi acorzi circumstante atenuante. Ar fi fost cacialma, daca eu as fi deschis si alimentat acel topic special in care sa denigrez versiunile ortodoxe. Ma asteptam din partea ta, ca macar tu sa nu incurci versiunile daca tot te-ai apucat sa gasesti nod in papura versiunilor ortodoxe.
In ce ma priveste, eu nu-s deloc una din acele case mai mari carora le mai scapa cate una, alta (in cazul de fata chiar nesemnificativ pt . ca nu schimba deloc mesajul).

Din partea mea, appologies accepted, iar la schimb, iti dau voie sa ma incadrezi la categoria : "exista o infinitate de moduri prin care uneori o putem da in bara, mai mult sau mai putin grav. Evident, nu le putem evita chiar pe toate".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Tricessimus, indurare Rabbi, sper sa-mi acorzi circumstante atenuante.

Îţi acord toate circumstanţele din lumea aceasta... şi cum am mai spus nici nu aşteptam scuze. Doar ai putea fi atentă pe viitor, ar fi păcat ca elevatele tale postări să conţină inadvertenţe ori dezinformări. Aş vrea să fiu eu rabbi, însă n-am alura unuia nici măcar în privinţa bărbii

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Îţi acord toate circumstanţele din lumea aceasta... şi cum am mai spus nici nu aşteptam scuze. Doar ai putea fi atentă pe viitor, ar fi păcat ca elevatele tale postări să conţină inadvertenţe ori dezinformări. Aş vrea să fiu eu rabbi, însă n-am alura unuia nici măcar în privinţa bărbii

no kidding, I can't believe! mi-ai luat cuvintele din gura. acelasi lucru vroiam sa te sfatuiesc si eu pe tine!