De ce Sfanta Treime si nu Sfanta Patrime sau mai mult ?

[Mihailc]

În prealabil postat de nesperatu

Stim din dogmatica crestin ortodoxa ca Dumnezeu se ipostaziaza in cele trei persoane: Tatal, Fiul si Sfantul Duh.


De asemenea stim si rolul pe care il are fiecare persoana.


Cea ce vreau sa intreb in acest post este urmatorul lucru: daca Dumnezeu este infinit, ce l-ar opri sa se ipostazieze in mult mai multe persoane, poate chiar o infinitate ?

In acest sens, este Crestinismul un subset al unei religii (sau mai bine zis al unei realitati) superioare imposibil de conceput de mintea umana ? Sau Crestinismul alege in mod voit doar cele trei ipostaze, fiind singurele relevante pentru misiunea acestei religii: mantuirea ?

Ce parere aveti ?

Dacă ai ales să pui întrebarea în termenii ereziei modaliste, e foarte clar că vrei să baţi câmpii speculaţiei raţionale omeneşti unde filozofia e regină, nicidecum să urci muntele revelaţiei Bisericii unde filozofia este doar una dintre slujnice.

(erezie modalistă= teorie metafizică intraeclezială care susţine că există o singură Divinitate care se ipostaziază strategic în diferite perioade
ale istoriei, de exemplu, Tatăl din Vechiul Testament, apoi Fiul în vremea mântuirii, devenit Duh în biserică.)

Modalismul şi consecinţele lui pe plan ontoteologic au fost combătute magistral de Sfinţii Vasile cel Mare, Grgorie de Nazianz, Maxim Mărturisitorul şi sintetic de Ioan Damachinul.

Dacă vrei să afli răspunsul pregăteşte-te pentru ani buni de studiu serios şi anevoios. Nu-i deloc un subiect de flecăreală pe internet de alungat plictiseala la orele serii. Aviz şi cateheţilor impovizaţi de pe forum.

[leonte]

În prealabil postat de nesperatu

Leonte, esti haios, dar nu mai am nevoie de citatul tau izvorat din truda mintii tale.

P.S. Nu stiu de ce se simte un iz de slava desarta in postarile tale, esti sigur ca tu ai un raspuns corect tocmai la intrebarea ta ?

Raspunsul la intrebarea cu pricina il am, dar, dupa cum bine ai observat si tu, doar atat am deocamdata, izbavirea fiindu-mi inca departe; din nefericire pentru mine.

Iti multumesc ca mi-ai adus aminte cine sunt si care e locul meu!

M-au amuzat postarile lui leonte si nesperatu. Imi par insa niste colegi de nadejde si cautatori sinceri. Dar: primo, pottery = ceramica, olarie (engl.); celestial = ceresc. E o aluzie la Adam, care a fost facut din lut. Nu il suport pe potter, si nici pe spalacitii de britanici degenerati care au scos povestea lui sataniceasca pe piata, sa fie clar! Animale occidentale slujitoare ale Vrajmasului, cu tocilarul lor posedat cu tot...
On-topic: ca de obicei, fratele Mihailc a spsus lucririlor pe nume. O singura celula epidermala descuaamta de-a Sf. Ioan Damaskinos sau Vasile cel Mare are mai mult Har decit pretioasele noastre creiere si culturi. "Adevarata Inteligenta ingenuncheaza in fata Smereniei, care o preschimba in Intelepciune".
Aures habent, et non audient.

În prealabil postat de nesperatu

Stim din dogmatica crestin ortodoxa ca Dumnezeu se ipostaziaza in cele trei persoane: Tatal, Fiul si Sfantul Duh.


De asemenea stim si rolul pe care il are fiecare persoana.


Cea ce vreau sa intreb in acest post este urmatorul lucru: daca Dumnezeu este infinit, ce l-ar opri sa se ipostazieze in mult mai multe persoane, poate chiar o infinitate ?

In acest sens, este Crestinismul un subset al unei religii (sau mai bine zis al unei realitati) superioare imposibil de conceput de mintea umana ? Sau Crestinismul alege in mod voit doar cele trei ipostaze, fiind singurele relevante pentru misiunea acestei religii: mantuirea ?

Ce parere aveti ?

Cand vezi ca un imparat pamantesc acorda anumite privilegii familiei sale, il intrebi de ce nu acorda aceleasi privilegii tuturor supusilor? Nu, pentru ca iti este frica. Nu, pentru ca iti este frica pentru pielea ta.

Dar, fiind vorba despre Dumnezeu, oare e politicos sa ne punem astfel de intrebari?

Nu e suficient ca ne-a dat posibilitatea sa ne sfintim sufletele, adica sa fim partasi la bucuria divina?

Eu zic sa ne aducem aminte de cuvintele Sfantului Arhanghel Mihail: ,,Sa stam bine, sa stam cu frica, sa luam aminte!" . Despre Cine ne permitem sa vorbim desertaciuni? Oare despre vecinul de peste drum?

[leonte]

În prealabil postat de antoniap

Dar, fiind vorba despre Dumnezeu, oare e politicos sa ne punem astfel de intrebari?

Sa nu te superi pe Dumnezeu daca te va tine la colt, in genunche, pe boabe de graunte, tocmai din pricina ca ai refuzat sa Ii pui astfel de intrebari! Nu neaparat aceasta intrebare, nu neaparat in formularea lui nesperatu, dar astfel de intrebari.

Insusi Hristos ne indeamna sa-L intrebam, fagaduind ca ne va raspunde! E drept, cei care se dau ucenicii Lui, dar poarta si bani si traista (cu 300 de cai putere sub capota), au dulapurile pline de haine la moda, aceia iti vor interzice sa pui astfel de intrebari, in timpul vietii. Daca te vor vedea band Champagne sau Bordeaux, iti vor spune ca e pacat sa te lafaiesti in lux. Cand insa ii vei vedea tu pe ei band aceleasi bauturi, te vor mustra ca judeci,... Pardon! Voiam sa spun ca-i judeci.

[MihaiG]

Băi, oamenilor.

Până să vă apuce bâzdâcul să întrebaţi de ce Sfânta Treime nu este Sfânta Pătrime, sau alte aspect care ţin de intimitatea lui Dumnezeu, mergeţi şi daţi un castron de supă ălora care face sărbătorile sub pod. Sau măcar băgaţi o rugăciune pentru el.

După aia, după ce o să înţelegeţi cum e cu draostea, sunt sigur că o să vă lămurească Dumnezeu cum e cu matematica.

În prealabil postat de MihaiG

Băi, oamenilor.

Până să vă apuce bâzdâcul să întrebaţi de ce Sfânta Treime nu este Sfânta Pătrime, sau alte aspect care ţin de intimitatea lui Dumnezeu, mergeţi şi daţi un castron de supă ălora care face sărbătorile sub pod. Sau măcar băgaţi o rugăciune pentru el.

După aia, după ce o să înţelegeţi cum e cu draostea, sunt sigur că o să vă lămurească Dumnezeu cum e cu matematica.

Exact. Fratele Mihai a spus-o perfect. Pentru crestini, rugaciunea si milostenia e "purtarea in tehnica" a taoistilor. Dupa ce facem acestea, apoi putem sa le intelegem pe celelalte. Fara dragoste, e mai greu sa te mintuiesti. Fara dogme, e mult mai usor.
Pe de alta aprte, felul credintei e important. Acum, trbuie vazut ca nu cumva acest fel sa fie masluit de cei pe care foarte corect ii denunta colegul leonte. Aia cu "sunt ierarh, nu ma judeca ca am audi. Lasa-l tu pe Isus si ce a zis, ca e meseria mea; saracii sunt in grija guvernului".

În prealabil postat de leonte

Sa nu te superi pe Dumnezeu daca te va tine la colt, in genunche, pe boabe de graunte, tocmai din pricina ca ai refuzat sa Ii pui astfel de intrebari! Nu neaparat aceasta intrebare, nu neaparat in formularea lui nesperatu, dar astfel de intrebari.

Insusi Hristos ne indeamna sa-L intrebam, fagaduind ca ne va raspunde! E drept, cei care se dau ucenicii Lui, dar poarta si bani si traista (cu 300 de cai putere sub capota), au dulapurile pline de haine la moda, aceia iti vor interzice sa pui astfel de intrebari, in timpul vietii. Daca te vor vedea band Champagne sau Bordeaux, iti vor spune ca e pacat sa te lafaiesti in lux. Cand insa ii vei vedea tu pe ei band aceleasi bauturi, te vor mustra ca judeci,... Pardon! Voiam sa spun ca-i judeci.

Decat sa gresim, mai bine sa citim ce a inteles Sfantul Spiridon despre Sfanta Treime. E o chestiune delicata si nu ne putem permite sa luam numele lui Dumnezeu in desert.

http://blog-crestin-ortodox.blogspot...sa-despre.html

[ioanna]

În prealabil postat de nesperatu

Sau Crestinismul alege in mod voit doar cele trei ipostaze, fiind singurele relevante pentru misiunea acestei religii: mantuirea ?

Dumnezeu ni s-a revelat ca si Cuvant, prin cuvinte direct soptite in inimile proorocilor si prin fapte care se distingeau in chip vadit de cele naturale, fapte in care oamenii au recunoscut prezenta Sa, chiar daca nu L-au vazut, deci ni s-a revelat si ca Duh. Acestea-s ipostasele personale ale lui Dumnezeu prin care si-a facut simtita prezenta in actiunea Sa personala cu oamenii, de aceea admitem fiintarea sa sub forma Sfintei Treimi. Nu inventam ipostase si nu ne dam cu presupusul despre fiintarea inepuizabila; nu alegem ipostasele relevante, ci admitem ceea ce ni s-a revelat. Crestinismul nu e o filosofie, care sa porneasca de la om spre univers cautand raspunsuri, cum e budismul,ci gandirea crestina porneste de la Dumnezeu spre om si se intoarce spre El, fiind o opera a harului, deci noi admitem ceea ce El ne-a descoperit.

Dumnezeu se ipostaziaza doar in trei persoane deoarece perfectiunea se realizeaza in trinitate.

Autodeterminarea ipostatica a Tatalui sub forma Cuvantului(Fiului) si Duhului nu epuizeaza taina fiintarii Sale, insa cu siguranta dogma Sfintei Treimi te fereste de a cadea in diverse amagiri si sminteli, fiind un adevar revelat.

[nesperatu]

În prealabil postat de leonte

Raspunsul la intrebarea cu pricina il am, dar, dupa cum bine ai observat si tu, doar atat am deocamdata, izbavirea fiindu-mi inca departe; din nefericire pentru mine.

Iti multumesc ca mi-ai adus aminte cine sunt si care e locul meu!

Ma bucur daca asa am facut, dar totusi nu o sa iau asta ca o lauda ca nu cumva sa ma ispitesc singur ca sunt mai mult decat sunt.