Impotriva razboaielor si uciderilor

[Florinvs]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

nu, nu, nu. daca sunt microstate se schimba mult problema. Nu s-ar putea apara nici daca ar vrea la dimensiunile lor, multe sunt paradisuri fiscale/sedii de banci unde isi toarna bogatii lumii conturile, deci nu vrea nimeni sa le atace, nu au insemnatate strategica, etc. iar armata nu e ca sa omoare oameni nediscrimnatoriu, e si garant al suzeranitatii, piedica in calea invaziilor, etc.

Total de acord! Un stat (exceptand acele micro-state gen Palau, Nauru, Tonga, etc) nu poate exista fara: armata, politie si servicii de informatii!

In intreaga istorie moderna a Romaniei (de dupa 1860-1862), armata romana a purtat numai razboaie drepte, de aparare ori de reintregire a teritoriului national: al doilea razboi balcanic (1912-1913), primul razboi mondial (1916-1918), participarea la campania din Ungaria in alianta cu Cehoslovacia (daca Bela Kun ar fi vrut numai sa instaureze un regim comunist pe teritoriul national al Ungariei, atunci Romania nu s-ar fi amestecat in treburile interne a unui alt stat. Insa armata comunista maghiara a atacat armata romana si pe cea cehoslovaca, iar in aceste conditii o riposta era necesara si legitima), eliberarea Basarabiei si Bucovinei de elemente anarhice si turbulente (resturi din armata tarista, indivizi fanatizati de propaganda bolsevica ori criminali si talhari de drept comun) (de remarcat ca Romania nu s-a amestecat in razboiul civil din Rusia si nu a sustinut elementele albagardiste, asa cum au facut atunci marile puteri din vest. Pentru pastrarea acestei neutralitati, I.V.Lenin ar fi trebuit sa ne fie recunoscator. Ba mai mult, unirea Basarabiei cu Romania s-a facut prin vointa liber exprimata a populatiei basarabene, plecand chiar de la principiul enuntat in teorie de Lenin- "fiecare popor are dreptul de a-si hotara singur soarta, pe baza principiului autodeterminarii popoarelor si a eliminarii exploadarii omului de catre om"), participarea la al doilea razboi mondial, pentru eliberarea teritoriilor ocupate de catre URSS.
Singurul episod mai controversat din intreaga istorie militara moderna a Romanie este continuuare razboiului dincolo de Nistru!

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Frate Florine, iartă-mă, tu şi alţii, dar nu mai am ce să mai spun, ce să mai răspund. Chiar am spus tot ce trebuia spus. Şi nu eu am răspuns vouă, ci Domnul Dumnezeu, prin Sfânta Scriptură.

Bucurii tuturor. Fie ca Hristos să învie în fiecare zi în inimile noastre ale tuturor. Amin.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Frate drag, "patrie şi credinţă" na, ce să mai zic, eu am făcut, din postura tastaturii, tot ce am putut să fac, să te ajut. Mai rămâne să mă rog pentru tine. Vai de rugăciunea mea.

Iar tu mai departe dragul meu, mântuieşte-te, că uite ce zice Sfânta Scriptură:

"Căci lupta noastră nu este împotriva trupului şi a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii, care sunt în văzduh." (Efeseni 6, 12)

"Căci armele luptei noastre nu sunt trupeşti, ci puternice înaintea lui Dumnezeu, spre dărâmarea întăriturilor. Noi surpăm iscodirile minţii, Şi toată trufia care se ridică împotriva cunoaşterii lui Dumnezeu şi tot gândul îl robim, spre ascultarea lui Hristos." (2 Corinteni 10, 4-5)

"Aşadar, aceasta zic şi mărturisesc în Domnul, ca voi să nu mai umblaţi de acum cum umblă neamurile, în deşertăciunea minţii lor" (Efeseni 4, 17)

"Şi să nu vă potriviţi cu acest veac, ci să vă schimbaţi prin înnoirea minţii, ca să deosebiţi care este voia lui Dumnezeu, ce este bun şi plăcut şi desăvârşit." (Romani 12, 2)

"Cel care îşi bate capul cu înţelepciunea îndeplineşte desăvârşirea minţii şi cel care îşi pierde somnul pentru ea va fi în curând fără de grijă." (Înţelepciunea lui Solomon 6, 15)

Şi din Înţelepciunea lui Isus Sirah, capitolul 19:
12 Săgeată înfiptă în coapsele trupului, aşa e cuvântul în inima nebunului.
13 Mustră pe prieten, ca nu cumva să fi făcut aceea şi, dacă a făcut, să nu mai facă.
14 Mustră pe prieten, ca nu cumva să fi zis şi, de a zis, să nu mai zică.
15 Cercetează pe prieten, că de multe ori este năpăstuit, şi nu crede tot cuvântul.
16 Este câte unul care alunecă, dar nu din suflet, şi cine n-a greşit cu limba sa?
17 Dojeneşte pe prietenul tău, mai înainte ca să-l înfricoşezi, şi dă loc legii Celui Preaînalt.
18 Toată înţelepciunea este în frica Domnului, şi în toată înţelepciunea este împlinirea legii.
19 Şi nu este înţelepciunea ştiinţa răutăţii; şi unde este sfatul păcătoşilor nu ţeste înţelepciune.
20 Este un soi de iscusinţă care e urâciune şi e nerod care nu are răutate.

Iată Domnul Dumnezeu ţi-a vorbit.

Bucurii.

Dragul meu frate, Daniel,
Desi sunt de acord cu non-violenta pana la un punct, ideea pe care ai oferit-o tu pe forum e non-violenta totala si abolirea fortelor armate si ideii de popor.
Eu de alta parte nu am fost de acord cu aceasta idee, deoarece desi conflictul armat e o tragedie umana imensa, este necesara in anumite cazuri(cazuri definitivate de ceea ce se cheama azi "razboi just", idee dezvoltata de Fericitul Augustin de Hippo, unul din Parintii Bisericii), iar neamul, desi facem parte cu totii din rasa umana, e o consecinta logica a dezvoltarii umane si un ansamblu cultural , a carui disparitie de obicei e urmata de impunerea unei alte culturi si identitati(inclusiv religioase, vezi Transilvania sau Orientul Mijlociu in secolul X).
Iar armata, necesara in acest scop, am argumentat ca e imperios necesara pt o tara de dimensiuni mai mari decat Lichtensteinul si Andorra, cum ar fi celelalte aprox. 200 de tari.

Acum, eu nu pot fi deacord cu tine, daca tu nu ai putut sa iti argumentezi pozitia in mod practic.
Astfel, cateva citate din Biblie, care arata ce ai inteles TU din ea, nu ma pot convinge.

[Daniel_Ortodox]

Mântuire! Theosis, metanoia! IUBIRE!

Iertaţi. Hristos a înviat.

[cezar_ioan]

Şi totuşi, Daniel Ortodox:
Care personalitate a matale a renunţat la forum şi care continuă să scrie, încă?
Ne poţi lămuri? Te poţi hotărî, oare?

În ce raport te afli cu propria semnătură?
Care îţi e adevărata identitate?

(Dincolo de faptul că te delectezi fără reţinere cu stârnirea de provocări şi furtuni, cu demonizarea unor persoane, popoare, religii şi cu desfiinţarea livrescă a naţiunilor, familiei etc.)

[Parascheva16]

Neamurile sunt create de Dumnezeu!
La Judecata vom merge tot ca neam!
Noi trebuie sa formam o unitate in diveristate(etnica,nu religioasa). Niciodata nu o sa se certe ortodocsul rus, cu ortodocsul bulgar, grec, roman si asa mai departe. Defiintarea granitelor, desfiintarea armatelor, amestecarea religiilor duce mai mult cu o ordine mondiala si nu are nimic ortodox in ea. Avem tot dreptul sa ne aparam asa cum si altii au dreptul sa ne atace.

Tare ma bucur ca inaintasii nostrii nu au avut aceasta mentalitate, ci au aparat cu pretul vietii lor neamul si pamantul romanesc. Altfel, eram turci sau rusi acum.
***
Sunt curioasa, voi ce faceti cand vedeti o satra de huligani care ataca un om sau niste violatori? Nu sariti in aparare ptr. a nu lovi?

[cezar_ioan]

Există o teamă morbidă faţă de propria agresivitate. Aceasta înseamnă nu doar că nu o cunoşti, că nu o conduci, că nu o stăpâneşti. Ci, lucru mai puţin înţeles, înseamnă că ea te stăpâneşte de fapt pe tine, că îţi tăvăleşte voinţa şi raţiunea.
A te elibera de agresivitate înseamnă a o lua în stăpânire, înţelept şi curajos, atât cât îţi stă în putere. Cu voia lui Dumnezeu.
Dar nu poţi face aceasta dacă o negi, fariseu, atribuind-o exclusiv altora.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Să vezi ce "agresivitate" avea Sfântul Apostol Pavel, sau Sfântul Ioan Gură de Aur, sau Sfântul Vasile cel Mare, sau Sfântul Maxim Mărturisitorul sau alţii ca ei. Morbidă sau nu, la ei mi-a plăcut cel mai mult. Oh, de-aş avea măcar unu la sută agresivitatea lor, şi înţelepciunea lor şi devotamentul lor...

În rest, cuvinte în vânt, probleme personale, de caracter sau alegere, mă privesc personal, voi răspunde pentru ele, la fel cum cu toţii, pe întreg pământul, vom da răspuns în faţa Dreptului Judecător pentru fiecare cuvânt scris, spus, chiar şi aici pe forum şi în glume sau nu în viaţa reală, fie că ne place sau nu, fie că vrem sau nu, fie că credem sau nu.

Iar pentru a-ţi da viaţa pentru nişte graniţe teritoriale, puse de om, pentru un petec de pământ, oriunde ar fi ele, şi nu doar atât, dar a ucide şi pe alţii pentru o bucată de pământ, e nebunie, am spus tot ce era de spus. Iertaţi-mă dacă v-am greşit.

Bucurii.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Iar pentru a-ţi da viaţa pentru nişte graniţe teritoriale, puse de om, pentru un petec de pământ, oriunde ar fi ele, şi nu doar atât, dar a ucide şi pe alţii pentru o bucată de pământ, e nebunie, am spus tot ce era de spus. Iertaţi-mă dacă v-am greşit.

Nu ne-ati gresit cu nimic.
Atitudinea e doar un pic data in extrem.

O singura intrebare am, nu ca sa te tulbur si sa fiu rautacios, ci doar ca sa stiu.

Cum impaci asta cu textele din Liturghie?
Pe binecredinciosul poporul român de pretutindeni, pe cârmuitorii ţării acesteia, pe mai marii oraşelor şi satelor şi pe iubitoarea de Hristos oaste, să-i pomenească Domnul Dumnezeu întru Împărăţia

Pe fericiţii întru adormire eroii, ostaşii şi luptătorii români din toate timpurile şi din toate locurile, căzuţi pe câmpurile de luptă, în lagăre şi în închisori pentru apărarea patriei şi a credinţei strămoşeşti, pentru întregirea neamului, pentru libertatea şi demnitatea noastră, să-i pomenească Domnul Dumnezeu întru Împărăţia Sa.

Desi ne rugam pentru "Pentru pacea a toată lumea", ne rugam si pentru popor si oaste. Asta cred ca spune ceva.

[Parascheva16]

Dar milioanele de romani care ar fi exterminati pe bucata aia de pamant?! Ei nu merita aparare? Sunteti in stare sa va dati fratii pe mana dusmanilor? Romanii din Sarbia,Bucovina de Nord (Ucraina), Basarabia nu o duc prea bine printre straini!

Granitele nu sunt puse doar de oameni. Nici un neam nu cade sau se ridica fara ingaduinta sau binecuvantarea Domnului ! Dumnezeu ne-a pus in tara asta, nu altcineva. Este datoria noastra sa ne aparam tara, neamul, limba, traditiile si Biserica.