Impotriva razboaielor si uciderilor

Frate Daniel, îmi repugnă la fel ca și ție gândul de a omorî pe cineva, în orice circumstanțe. Însă la problema de față Biserica a răspuns, binecuvântând războiul de apărare. Chiar ea te trimite la luptă ca să-ți aperi neamul și credința.

Sunt de acord că orice ucidere nu are cum să fie pe placul lui Dumnezeu, Cel care dă viață tuturor, și că aici o acceptăm pentru a împiedica să se întâmple un rău și mai mare.

Putem gândi și așa: Există o gradație a păcatelor? Consider că da. Ce este mai grav: să ucizi apărând niște copii nevinovați (sau orice persoană care nu se poate apăra) sau să ucizi vrând să cotropești, să stăpânești, să siluiești? Întrebarea este, evident, retorică.

Deci dacă îl iubești pe vrăjmaș, nu este mai bine și pentru el să-l împiedici, fie și prin moarte, să facă niște păcate așa de mari? Păcatul tău va fi, oricum, mai mic.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

P.S.2: Frate N.Priceputu, toate ca toate, spune ce doreşti, punele cum doreşti, dar nu ieşi din poruncile Scripturii, ca să-ţi fie ţie bine şi să moşteneşti Cerurile. Să nu ne permitem să alterăm Adevărul Dumnezeiesc, să fim păgîni cu faptele şi creştini cu numele. Să nu fie. Ci să fim lumini între oameni şi sarea pămîntului. Bucurii.

După cum știi, mai bine decât mine, Scriptura este nedespărțită de Biserică. Iar cuvântul pe care l-am citat din Steinhardt l-am găsit acum la Sf. Ambrozie al Mediolanului.
Iată aici un articol legat de subiect. Vezi și poziția Sf. Atanasie cel Mare.

[Parascheva16]

Nici Imnul Romaniei nu e crestinesc? Cum indeamna la crima Imnul Romaniei?
Sa inteleg ca nu il canti nici macar de 1 Decembrie?

Imnul vechi, Tricolorul (cel original scris de Porumbescu, nu cel modificat de comunisti) e bun?

Sa inteleg ca nici sa fi patriot nu e bine, caci asta implica iubirea de neam,pamant si apararea patriei.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Unde frate N. Priceputu? Unde dă binecuvîntare Biserica pentru războiul de apărare?

În care verset Scripturistic, mai ales Noului Testament, dar şi al Vechiului, unde spune Dumnezeu: mergeţi şi ucideţi, apărîndu-vă ţara? Nu am găsit aşa ceva.

Unde, în care canon al Sfinţilor Părinţi, de la care Sfînt Sinod Ecumenic, se dezleagă crima şi uciderea altui om ?

Cînd a trimis Biserica lui Hristos creştinii să apere neamul şi credinţa, ucigînd alţi oameni ?
Iar dacă o va face, Biserica lui Hristos, nu va mai fi a lui Hristos, ci va fi în erezie.
Iar aici amintesc Sfîntul Sinod al 4-lea ecumenic, cînd întreaga Biserică Creştină, toată Ortodoxia era căzută în erezie. Erezia monofizită.
Un singur om, unul singur, pe tot pămîntul, Sfîntul Maxim Mărturisitorul, mai era creştin ! Şi el învăţa încontinuu: "scuipaţi din gurile voastre împărtăşania monofizită. scuipaţi şi călcaţi în picioare ce spun monofiziţii că e trupul şi sîngele lui hristos, că e un hristos mincinos."
Pentru îndrăzneala lui, i-au fost tăiate limba, să nu mai poată vorbi Adevărul şi mînă drepată să nu mai poată binecuvînta în numele lui Hristos. Apoi la scurtă vreme a adormit, Biserica a făcut al 4-lea sinod ecumenic, şi a ieşit din erezie.

Gradaţie a păcatelor, există, dar tot păcate rămîn.
Nu dragul meu, nu trebie să ucizi apărînd acele suflete nevinovate ale copiilor. Dacă poţi să-i ajuţi, să-i scapi în alt fel, fă-o, e bine, dar nu să ucizi. Pe nimeni. E limpede ce spune Hristos Mîntuitorul. Dumnezeu. Scriptura. E limpede de tot. Mai rămîne să urmăm învăţătura, că să fim sfinţi, să moştenim Cerurile.

SĂ NU UCIDEM, indiferent ce şi cum ar fi. Datoria noastră a creştinilor, ESTE să cotropim, să cucerim. Dar sufletele. Necredincioşilor. Cu iubirea noastră. Şi să ne apărăm de forţele întunericului. Şi să nu ucidem.

Dacă îl iubeşti pe vrăjmaş, înafară de a fugi din calea lui, dacă el vrea să-ţi ia sufletul tău, nu ai cum altfel să îl iubeşti. Cînd nu acceptă să vorbească cu tine, şi a declarat război, ori te supui stăpînirii, ori fugi. Şi nu spun eu asta, ci Cuvîntul lui Dumnezeu. Aşa îl iubeşti. Nu apărînd nimic. Dacă Însuşi Dumnezeu îi îngăduie să facă nelegiuirea, că îl iubeşte, de ce să-i iei viaţa tu, cînd nici Dumnezeu nu i-o ia? Dacă Dumnezeu aşteaptă pocăinţa lui, de ce să împiedici tu pocăinţa lui, luîndu-i viaţa? Cu ce drept? Cu de la cine putere?

Cînd Biserica Creştină, singura rămasă Ortodoxă, va învăţa şi va îndemna creştinii, să o apere pe ea şi graniţele teritoriale ale unei ţări, ucigînd alţi oameni, acea "biserică" se află în înşelare, în erezie şi creştinii, trebuie să îndrepte, amintind ierarhilor Scripturile, şi făcînd Sfînta neascultare a ierarhilor ce îndeamnă şi învaţă greşit, spre pieirea lor şi a celor dimpreună cu dînşii.
Deci, Biserica trebuie să fie nedespărţită de Scriptură şi nicidecum invers. Biserica trebuie să asculte de Scriptură şi de Sfinţii Părinţi, nicidecum invers. Căci, Biserica, poate cădea în erezie, şi trebuie trezită din dormitarea ei, ajutată în neputinţa ei.

Iar articolul ce mi-ai dat, se spune clar că creştinul trebuie să fie împotriva războiului. Sfîntul Ambrozie al Milanului, aminteşte de combaterea nedreptăţii, dar nu aminteşte de ucidere. Altfel, nu ar mai fi putut fi sfînt, decît sfînt mucenic. Ci combaterea nedreptăţii prin cuvînt, prin iubire.

Bucurii.

[antiecumenism]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Da, toţi criminalii executaţi de sistemul american de justiţie, şi de sistemul chinez, la ora actuală, şi de sistemul rusesc de justiţia, căci şi iei au avut pedeapsa capitală, toţi ajung în Rai. Îţi vine să crezi sau nu. Pentru că Dumnezeu nu e un criminal, şi-aun asupritor, cum îţi imaginezi tu, nu îţi face ţi-a posta şi setea de-a băga oamenii în iad. Pentru că Dumnezeu este IUBIRE! Asta e Dumnezeu. Iubire!
Pentru că nu ştim noi, care a fost trăirea acelui criminal executat de sistemul american de justiţie, care a fost pocăinţa lui în ultimele clipe de viaţă. Poate a zis ca tîlharul de pe cruce: pomeneşte-mă Doamne cînd vei veni întru Împărăţia Ta.
Oricît îţi doreşti, nu se ajunge aşa simplu şi uşor în iad. Mai repede şi mai uşor se ajunge în Rai, decît în iad.


NU trebuie să faci nimic împotriva celui ce omoară trupul soţiei tale, sau trupul tău. Da, nu contează că eşti numit laş şi fricos, chiar şi anatema de eşti numit, pentru Hristos eşti numit. Pentru că împlineşti cuvîntul Lui. Trebuie să îţi iubeşti vrăjmaşii (!!!) După porunca lui Dumnezeu Hristos (!!!) Trebuie eventual să te rogi pentru el. Uite ce spune. "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena." (Matei 10, 28) SMEREŞTE-TE, în faţa acestor cuvinte a lui Dumnezeu. Ca să nu smerească Dumnezeu, smintitule. Îţi spun a patra oară, smereşte-te. Nu mai sminti pe alţii.


Dacă vrea cineva să ne facă rău, ne luptăm, îl batem pe agresor dacă este nevoie, DAR NU ÎL OMORÎM. Ne apărăm familia, pînă acolo cînd trebuie să omori un om. Şi Hristos a luat biciul la bişniţarii din templu, am vorbit despre asta în alt post al meu, există o mînie sfîntă, cum există şi o neascultare sfînta, smintitule, dar nu există dezlegare la ucidere sfîntă. Smereşte-te, îţi spun a şasea oară, ca să nu te smerească Dumnezeu. NU UCIDE pe nimeni !

Bucurii.

-Daniele intru si eu in discutie...
-in primul rand din cate vad ai 26 de ani ,te consideri atoatestiutor la varsta asta,crezi ca nu poti interpreta gresit cuvintele sfintilor sau Scriptura?

-de unde stii tu sigur ca toti criminalii executati de justitiae ajung in Rai? ai tu personal aceasta certitudine? ai avut tu o viziune,revelatie...a Raiului si i-ai vazut acolo? ti-a zis un sfant sau inger acest lucru?
-cum poti sa faci asemenea afirmatii?
-ma duc si eu in America omor cati vreau intr-un stat in care ma executa si zic ca nu conteaza ca oricum ajung in Rai?
-de unde stii tu care s-au pocait si care nu dintre detinuti? poate ca unii dintre cei care s-au pocait ajung in Rai restul in iad

-zici ca "NU trebuie să faci nimic împotriva celui ce omoară trupul soţiei tale, sau trupul tău" si dupa aceea zici ca:"Dacă vrea cineva să ne facă rău, ne luptăm, îl batem pe agresor dacă este nevoie" pai sa inteleg ca trebuie sa ne aparam dar sa nu-l omoram pe agresor...

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Sfîntul Ambrozie al Milanului, aminteşte de combaterea nedreptăţii, dar nu aminteşte de ucidere. Altfel, nu ar mai fi putut fi sfînt, decît sfînt mucenic. Ci combaterea nedreptăţii prin cuvînt, prin iubire.

Bucurii.

Se referea la combaterea nedreptății referindu-se la felul în care a făcut-o Moise cu egipteanul. Nu ucidere?

Apoi, când spui că Dumnezeu îngăduie ca invadatorii să vină și să ne ucidă. Dar sunt multe, foarte multe fărădelegi pe care El le îngăduie. Totuși, ne-a învățat să le și combatem. Suntem datori să intervenim în istorie. Facem parte din ea.

Însă mă opresc aici. Argumentele pe care ți le-aș putea da ți le-au oferit deja alții înaintea mea.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Parascheva16

Nici Imnul Romaniei nu e crestinesc? Cum indeamna la crima Imnul Romaniei?
Sa inteleg ca nu il canti nici macar de 1 Decembrie?

Imnul vechi, Tricolorul (cel original scris de Porumbescu, nu cel modificat de comunisti) e bun?

Sa inteleg ca nici sa fi patriot nu e bine, caci asta implica iubirea de neam,pamant si apararea patriei.

Doamne ajută.

Nu, imnul Romîniei nu e creştinesc. Cum îndemană la crimă şi ucidere? Citeşte-l şi-ai să vezi. Şi la blesteme, cum am spus, îndemnă, imnul Romîniei. Să nu fie.
Nu, nu îl cînt niciodată, nici de 1 decembrie, niciodată. E împotriva creştinismului, împotriva Sfintelor Scripturi, împotriva lui Dumnezeu, de ce să mă lepăd de Dumnezeu cîntînd demonilor ce învaţă la ucidere? Doamne fereşte de aşa ceva. Să nu fie.

Nu, nici tricolorul lui porumbescu, nu e bun. Aminteşte de multe crime săvîrşite înainte, deşi nu o chemare la ucideri, nu are nici o legătură cu creştinismul, aminteşte de noua ordine mondială şi de o nunaţă de ateism, spunînd că vrea să pună pe mormîntul său tricolorul, în loc să pună Sfînta Cruce.

Patriot, să fii pînă acolo cînd eşti nevoit să ucizi alt om, sub indiferent ce motive. Şi mergem mai adînc.
Patriot să fi pînă acolo cînd ţi se cere să încalci orice poruncă a lui Dumnezeu.

Da, iubeşte neamul, pămîntul, patria, iubeşte tot. Tot şi toate. Dar cînd ţi se cere să ucizi un alt om pentru orice, bijuterii, pămînt, ţară, cultură, neam, strămoşi, viitor, etc., atunci, nu mai iubi nimic. Nu pentru a nu mai iubi cu adevărat, ci pentru că iubeşti mult toate. Şi pentru că nu încalci porunca lui Dumnezeu Treime.

Fi patriot, fi naţionalilst, fi legionar, fi mason, fi deputat, fi senator, fi măturător de stradă, fi bucătar, fi şofer, fi astronaut, fi chimist, fi om de ştiinţă, fi actor, fi mamă, fi tată, fi bunic, fi scriitor, fi poet, fi fizician, fi primar, fi orice vrei tu să fi, dar înaintea tuturor, înainte a orice şi oricine, înaintea oricărei întîmplări, oricărui eveniment, oricărei cerinţe, oricum ar fi ea, orice ar spune şi ar face oricine, oricînd, oriunde, FI CREŞTIN ! Cu tot ce înseamnă să fi creştin.

Bucurii.

[Parascheva16]

Imnul Romaniei este pagan si anti-crestinesc ptr. ca pomeneste putin de istoria Romaniei, dar mason poti fi atata timp cat esti crestin? O.o

@ Daniel Ortodox: „fii creștin, fii om, fii ce vrei tu” (nu te supăra, însă erau prea mulți de „fi”)

Ca să nu fiu nici eu consecvent cu ultimul meu mesaj, adaug citatul următor, preluat de aici:

In acest sens, Sfantul Atanasie cel Mare spune ca invatatura crestina opreste uciderile, dar atunci cand este vorba de apararea patriei, "a ucide pe vrajmas este si ingaduit si vrednic de lauda". De asemenea, Sfantul Vasile cel Mare zice ca uciderile de acest fel "nu le-au socotit Parintii nostri intre ucideri; mi se pare ca le dau iertare celor care lupta intru aparare, pentru cumintenie si pentru buna cinstire de Dumnezeu".

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de N.Priceputu

Se referea la combaterea nedreptăii referindu-se la felul în care a făcut-o Moise cu egipteanul. Nu ucidere?

Apoi, când spui că Dumnezeu îngăduie ca invadatorii să vină i să ne ucidă. Dar sunt multe, foarte multe fărădelegi pe care El le îngăduie. Totui, ne-a învăat să le i combatem. Suntem datori să intervenim în istorie. Facem parte din ea.

Însă mă opresc aici. Argumentele pe care i le-a putea da i le-au oferit deja alii înaintea mea.

Doamne ajută.

Da, dar totuşi nu spune să mergem să ucidem precum Moise. Ci doar îl dă exemplu pe Moise, care oricum, cînd a săvîrşit crima aia, nu era dat Decalogul.
Plus că articolul lui Adrian Cocoşilă, nu are bibliografie. Nu spune unde anume spune Sfîntul Ambrozie ce susţine el că a spus Sfîntul. Poate a scos din context, poate a înţeles greşit Adrian, a răstălmăcit cuvintele Sfîntului Ambrozie.

Da sunt multe "fărădelegi" pe care El le îngăduie. Dar nu le numim fărădelegi. De ce? Păi lui Iov, diavolul i-a luat tot. A făcut Dumnezeu vreo fărădelege? L-a îngăduit pe diavol. Pentru că cunoştea inima şi rărunchii lui Iov. Deci a îngăduit Dumnezeu binecuvîntări pentru Iov. Dumnezeu ştie ce sunt fărădelegile şi cele care nu sunt fărădelegi. Şi fărădelegile nu le îngăduie. Doar binecuvîntările. Chiar dacă acele binecuvîntări în ochii noştri sunt fărădelegi. Chiar Iov spune că nu. Căci ale Lui Dumnezeu sunt toate, El le ia cînd doreşte şi le dă înapoi cînd doreşte şi cîte doreşte. De aceea spune Iov: "Dumnezeu a dat, Dumnezeu a luat, numele Domnului fie binecuvîntat." Un om cu mintea limpede. Nu era altul ca el pe tot pămîntul, a spus Domnul.
Ajunse-se la măsura creştinilor de mai tîrziu, dar în timpul lui, atunci (!) cînd Hristos nu era încă venit. Uimitor.

Da, să le combatem, cum? Fiind lumini între oameni, fiind sarea pămîntului, iubind pe aproapele nostru ca pe noi înşine. Aceasta e porunca cea mai mare, după cea a iubi pe Domnul. Aici stă toată legea şi pprooroci, spune Hristos.
Da, suntem datori să intervenim în istorie, precum şi Sfinţii Martiri ale primilor 313 de prigoană, din istoria Bisericii Creştine, cînd mergeau - fără să lupte împotriva prigonitorilor lor - să fie daţi hrană leilor şi tigrilor din arenele coloseumului. Aşa să intervenim în istorie, prin iubire. Numai prin iubire.

Bucurii.