Impotriva razboaielor si uciderilor

[AlinB]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Maxenţiu a fost înfrânt pentru că în armata sa erau mulţi creştini, care nu au mai vrut să lupte atunci când au văzut că Sfântul Constantin vine la luptă însemnat cu Sfânta Cruce peste tot, ne spune istoricul Iosif Flaviu, mai autentic apreciat pe afirmaţii decât Eusebiu. Iar creştinii din armata Sfântului Constantin cel Mare, au văzut că au Sfânta Cruce pe arme şi s-au gândit că e bine, "omiţând" poruncile bibliei "să nu ucizi", "iubeşteţi vrăjmaşii", etc. Lupta dintre Maxenţiu şi Sfântul Constantin, Nu a fost binecuvântată de Dumnezeu, ci blestemată de diavol, ca să batjocorească semnul Sfintei Cruci şi să pună creştinii din ambele armate să se ucidă între ei.

Omuletz, esti total incoerent pentru ca:
1. Ceea ce spui ca a intentionat diavolul este in totala contradictie cu ceea ce spui ca s-a intamplat de fapt: crestinii din armata lui Maxentiu nu au mai vrut sa lupte.
Daca trebuiau sa se macelareasca crestinii intre ei, era suficient sa nu fie nici o cruce si atunci crestinii lui Maxentiu s-ar fi luptat cu crestinii lui Constantin.

2. Contradictia cea mai grava tine de alt aspect, si anume de partea in care afirmi ca Sfanta Cruce i-a facut sa "omita", pai ce, erau crestini de cand au vazut crucea pusa de Constantin, sau erau crestini si soldati cu mult inainte?
Daca ar fi vazut o contradictie morala intre statutul de soldati si cel de crestin, si-ar fi dat de mult demisia.

Sau dupa mintea ta, soldatii crestini erau aia care atunci cand se dadea atacul fugeau in directia opusa ca nu cumva sa ucida vreun vrajmas?

In cazul asta ar fi fost executati pentru tradare (martiraj curat, dupa mintea ta) si nu prea ar mai fi fost soldati crestini in armatele de atunci, decat fricosii eventual, care ar fi ucis ca sa nu fie ucisi sau executati pentru dezertare de pe campul de lupta, desi iarasi o situatie imposibila pentru ca a fi crestin pe atunci era cam incompatibil cu frica.

Oricum, lasi sau soldati de figuratie ar fi fo st dupa mintea ta, si cei 40 de mucenici care au fost executati nu pentru lasitate, nu pentru ca au fost prosti soldati refuzand sa ucida inamicul in razboi, ci pur si simplu pentru ca desi erau soldati (aici n-au vazut nici o contradictie) erau si crestini si n-au vrut sa jertfeasca idolilor (aici da, contradictie)

Deci oricat ai suci-o, tot o varza puturoasa iese, ca esti total incoerent in ce afirmi.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

zid de text...

toate bune si frumoase, problema e ca nici un comentator(si am auzit cam toate opiniile posibile) al acestor evenimente, fie el duhovnic, ortodox, sau chiar si neoprotestantii si ateii anti-ortodocsi sau anti-crestini in general nu au interpretat astfel lucrurile, deci legitimitatea e la pamant.

[AlinB]

Prefer logica si coerenta in fata legitimitatii dar omul nu are nici una, nici alta.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Pentru asta spune la Sfântul Apostol Luca, retoric: "oare când va veni Hristos a doua oară, va mai găsi credinţă pe pământ?"

Pentru asta spun proorociile stareţilor ruşi, că atunci când va veni Hristos a doua oară, Dreapta Credinţă, va mai exista doar întro singură Biserică-clădire, în care se va afla un singur episcop drept credincios, un preot dreptcredincios şi doar o familie de creştini dreptcredincioşi. În rest tot globul va fi căzut în necredinţă. Atunci se vor auzi trâmbiţele îngerilor şi va începe sfârşitul lumii vechi, şi vor veni cerul nou şi pământul nou.

Voi nu luptaţi împotriva mea, ci împotriva lui Hristos, a Mielului lui Dumnezeu. Împotriva Lui luptaţi, a Sfintei Treimi.

El spune:

"Căci lupta noastră nu este împotriva trupului şi a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii" - Efeseni 6, 12

Tot Mielul Hristos spune:

"Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc" - Matei 5, 44.

Împotriva cui luptaţi voi ? Împotriva Mântuitorului Hristos ?

Nu-mi pasă dacă mă osândiţi pe mine, şi de aş fi ucis, dar îmi pasă că vă pierdeţi sufletele, că întunericul vostru nu doar îl acceptaţi, ci îl şi propovăduiţi drept lumină.

Îi tot daţi cu paşalâcul. Da, eram paşalâc 200-300 de ani, apoi dacă eram supuşi, martiri curaţi cu inima, ca martirii din coloseumul Romei, orice paşalâc s-ar fi transformat în teritoriu creştin, precum întreg Imperiu Roman a fost transformat în teritoriu creştin. Dar asta nu puteţi voi vedea ! Doar sânge şi oase zdrobite vedeţi, aşa cum vor fi şi oasele voastre zdrobite, dacă veţi continua lupta împotriva Mielului.

Nu vă e scârbă de dorinţele voastre de-a ucide alţi oameni, sub orice pretext, naţional, de apărare, etc ?

Doamne miluieşte.

[AlinB]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

precum întreg Imperiu Roman a fost transformat în teritoriu creştin.

Intreg Imperiu Roman s-a transformat in teritoriu crestin si datorita unuia ca Sfantul Constantin cel Mare pe a carui nume tu ti-ai lasat mucii cu pretentii de emanatii duhovnicesti.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Lupta dintre Maxenţiu şi Sfântul Constantin, Nu a fost binecuvântată de Dumnezeu, ci blestemată de diavol, ca să batjocorească semnul Sfintei Cruci (...) Semnul de pe cer, a fost o nălucă o imaginaţie a Sfântului Constantin, (...) Sfântul Constantin cel Mare, (...) habar n-avea de porunca bibliei "să nu ucizi", şi alte porunci ale iubirii, pe el l-a interesat politica,

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Îi tot daţi cu paşalâcul. Da, eram paşalâc 200-300 de ani, apoi dacă eram supuşi, martiri curaţi cu inima, ca martirii din coloseumul Romei,

Pe Sf Daniil Sihastrul îl excluzi? De sfatul lui nu ții cont? Sau nivelul tău duhovnicesc e atât de „înalt” încât nu mai e nevoie să ții cont...

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu vă e scârbă de dorinţele voastre de-a ucide alţi oameni, sub orice pretext, naţional, de apărare, etc ?

Confunzi marfa cu ambalajul.

ps: numele l-ai pus la derută?

http://www.crestinortodox.ro/religie...ii-127446.html

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Pentru asta spune la Sfântul Apostol Luca, retoric: "oare când va veni Hristos a doua oară, va mai găsi credinţă pe pământ?"

Pentru asta spun proorociile stareţilor ruşi, că atunci când va veni Hristos a doua oară, Dreapta Credinţă, va mai exista doar întro singură Biserică-clădire, în care se va afla un singur episcop drept credincios, un preot dreptcredincios şi doar o familie de creştini dreptcredincioşi. În rest tot globul va fi căzut în necredinţă. Atunci se vor auzi trâmbiţele îngerilor şi va începe sfârşitul lumii vechi, şi vor veni cerul nou şi pământul nou.

Voi nu luptaţi împotriva mea, ci împotriva lui Hristos, a Mielului lui Dumnezeu. Împotriva Lui luptaţi, a Sfintei Treimi.

El spune:

"Căci lupta noastră nu este împotriva trupului şi a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii" - Efeseni 6, 12

Tot Mielul Hristos spune:

"Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc" - Matei 5, 44.

Împotriva cui luptaţi voi ? Împotriva Mântuitorului Hristos ?

Nu-mi pasă dacă mă osândiţi pe mine, şi de aş fi ucis, dar îmi pasă că vă pierdeţi sufletele, că întunericul vostru nu doar îl acceptaţi, ci îl şi propovăduiţi drept lumină.

Nu, luptam impotriva unora care, precum protestantii, iau cateva citate din Scriptura si il considera plinatudinea credintei.
Luptam impotriva unora, au luat viata eterna a crestinismului si au transformat-o intr-un cult al mortii.
Luptam impotriva celor care, precum protestantii, considera ca cine nu le impartaseste viziunea exacta asupra Scripturii sunt niste slujitori ai diavolului(ofensa incredibil de urata pe care sa o adresei fratilor tai credinta, nu crezi?)
Luptam impotriva circumcelionistilor moderni.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu-mi pasă dacă mă osândiţi pe mine, şi de aş fi ucis, dar îmi pasă că vă pierdeţi sufletele,

iti dai prea multa importanta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Îi tot daţi cu paşalâcul. Da, eram paşalâc 200-300 de ani, apoi dacă eram supuşi, martiri curaţi cu inima, ca martirii din coloseumul Romei, orice paşalâc s-ar fi transformat în teritoriu creştin, precum întreg Imperiu Roman a fost transformat în teritoriu creştin. Dar asta nu puteţi voi vedea ! Doar sânge şi oase zdrobite vedeţi, aşa cum vor fi şi oasele voastre zdrobite, dacă veţi continua lupta împotriva Mielului.

Nu vă e scârbă de dorinţele voastre de-a ucide alţi oameni, sub orice pretext, naţional, de apărare, etc ?

Doamne miluieşte.

da, daca noi, tara ortodoxa, eram cuceriti de otomanii, sigur ii cuceream religios.
Pacat, ca sigur nu au fost alte tari ortodocse pasalace, ca azi, Turcia era plina de biserici.
Lasand ironiile la o parte, otomanii nu erau prosti. Le convenea mult mai mult sa platesti cizia si sa ia ocazionalul pusti sa il faca ienicer, decat sa te omoare,provocandu-si singur revolta interioara.
Tendinte genocidale nu au avut decat incepand cu secolul trecut, si inca le amintesc asta minoritatile etnice.

[catalin2]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

1. Relatarea cu Sfânta Cruce a Sfântului Constantin cel Mare, este redată de un istoric, nu de un sfânt. Eusebiu de Cezareea e istoric, nu sfânt. Ştim de la Sfântul Ignatie Briancianinov, din cartea sa, despre înşelare, că visele sunt de cele mai multe ori diavoleşti. Când apare un hristos în visul unui om spunând să pună crucea pe arme cu care să ucidă alţi oameni, acela e un hristos-diavol, care luptă împotriva Bibliei. Maxenţiu a fost înfrânt pentru că în armata sa erau mulţi creştini, care nu au mai vrut să lupte atunci când au văzut că Sfântul Constantin vine la luptă însemnat cu Sfânta Cruce peste tot, ne spune istoricul Iosif Flaviu, mai autentic apreciat pe afirmaţii decât Eusebiu.

Exagerezi deja foarte mult, minunea din timpul Sfantului Constantin cel Mare e unanim recunoscuta in Biserica. Pe de alta parte spui ca iudeii din Vechiul Testament aveau ca poruna ca ucida pe pacatos pentru ca asa era intelegerea atunci, de ce nu si in aceste cazuri? La fel ca in cazul sclavilor, doar nu e o virtute sa ai sclavi. Un alt exemplu incestul e condamnat azi, dar fiii lui Adam s-au inmultit prin relatii cu surorile lor.
Luptea aceea din timpul Sfantului Constatin cel Mare oricum avea loc, important era sa-si puna increderea in Domnul.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de AlinB

Intreg Imperiu Roman s-a transformat in teritoriu crestin si datorita unuia ca Sfantul Constantin cel Mare pe a carui nume tu ti-ai lasat mucii cu pretentii de emanatii duhovnicesti.

Doamne ajută.

Ţi-am spus şi în alte răspunsuri, să-ţi fie ruşine pentru nesimţirea grasă de care dai dovadă când vorbeşti.

Îl iubesc pe Sfântul Constantin cel Mare. Dar meritul eliberării imperiului roman nu e al lui, e al martirilor de dinaintea lui. Dacă nu era el cel care elibera imperiul, era alt împărat, nu a fost el, cât mai ales Dumnezeu care lucrează prin oameni, tot pentru a arata lumina oamenilor.

Bucurii.