Evreii din viata mea

În prealabil postat de Stanca

Mai cred ca daca evreii nu ar avea un rol foarte clar in planul Lui Dumnezeu privind creatia, de mult ar fi fost ignorati sau "absolviti". De asta nu cred ca noi , oamenii, oricat am vrea sa intelegem ce e cu ei, nu suntem in stare.Am ajuns la concluzia socratica ca "stiu ca nu stiu nimic" si mai bine incerc sa imi "storc bubele" mele, ca dincolo am de dat socoteala si chiar mi-e frica. Frica de moarte ( de "consecintele" vietii) ar trebui sa ne fie ghid.
Va recomand o carte a arhimadrtiului Ioanichie Balan, "Chipuri de calugari imbunatatiti", in 2 volume. Ajuta enorm sa iti vezi propriile defecte si sa realizezi cat de departe esti de a fi "in regula" ...Sunt calugari care nu au fost sfintiti, desi au dus o viata de rugaciune si ascultare fara cracnire, sunt mari monahi anonimi , cu morminte uitate, dar care pot servi, intr-adevar, ca si calauze. Aceia nu au vorbit cu nimeni, nu au vazut paiele din ochii nimanui, nu au ripostat si dupa cate 30-40 de ani de nevointa, tot se considerau ei cei mai
"nemernici". Si atunci vin eu, Stanca a nimanui si incep sa zic ca aia nu sunt buni, ca ceialalti mai au de invatat , ca...sa fim seriosi!

Foarte frumos si adevarat!

[calator prin ploaie]

În prealabil postat de camy_d

Oare evreii se mântuiesc? Parcă scria în Biblie că da.

Si dintre ei se vor mantui, cu siguranta.....

[catalin2]

În prealabil postat de camy_d

Oare evreii se mântuiesc? Parcă scria în Biblie că da.

Da, scrie ca la sfarsit o ramasita a poporului evreu se vor mantui, pentru ca il vor accepta pe Iisus ca Mesia. Dar pana atunci nu prea vad cum, din moment ce ortodoxia nu recunoaste nici macar botezul in alte culte crestine.
Ianinte de venirea lui Iisus noi spunem ca nimeni nu s-a mantuit, doar dupa ce Iisus a coborat in Iad si i-a luat pe cei drepti (si) din poporul iudeu.

[camy_d]

În prealabil postat de catalin2

Da, scrie ca la sfarsit o ramasita a poporului evreu se vor mantui, pentru ca il vor accepta pe Iisus ca Mesia. Dar pana atunci nu prea vad cum, din moment ce ortodoxia nu recunoaste nici macar botezul in alte culte crestine.
Ianinte de venirea lui Iisus noi spunem ca nimeni nu s-a mantuit, doar dupa ce Iisus a coborat in Iad si i-a luat pe cei drepti (si) din poporul iudeu.

Spunea Pavel pe undeva că se vor mântui prin suferințele pe care le vor primi. O să caut versetele.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Dar pana atunci nu prea vad cum, din moment ce ortodoxia nu recunoaste nici macar botezul in alte culte crestine.

Probabil, datorita faptului ca nu "ortodoxia" (asa cum o intelegeti dumneavoastra) stabileste cine se mantuieste, ci Dumnezeu.

Apropo, daca tot ati adus in discutie problema recunoasterii botezului; in mod logic ar rezulta ca dumneavoastra, care va considerati "ortodox", si in acelasi timp considerati ca "ortodoxia" nu recunoaste botezul altor culte, nu ii considerati pe catolici crestini.

[Stanca]

Pe de alta parte, ma gandesc ca si Iuda are rolul lui, trebuia sa existe un tradator, ca sa ajunga IIsus pe Cruce si sa se implineasca Jerta, implicit Scripturile. La vremea aceea erau poporul cu cea mai lunga "practica" monoteista, deci cel mai potrivit ca Dumnezeu sa trimita pe Fiul Lui si sa aduca o schimbare, prin legea iubirii. Ca nu toti au acceptat e ceva normal pentru neamul omenesc. Totusi, primii crestini au fost tot din randul lor, cei care ni L-au facut cunoscut pe IIsus au fost apostolii, deci evrei. Fie si doar pentru asta, eu una nu-i pot judeca.
Intr-o dimineata, in desert, dupa ce am iesit din cort si ne-am spalat pe fata cu apa din sticle, fiecare a luat-o catre o movila si s-a rugat in felul lui. A fost un moment demn de filmat! Cum eu ma catarasem undeva mai sus, puteam sa vad marginile canionului rosu, cerul albastru si pe evreul "meu" rugandu=se la poalele unei alte coline, cu filacterele si tefilinul puse. Ma gandeam ca poate asa o fi aratat Moise in desert...eu , sus, Ii multumeam lui IIsus ca am ajuns pe pamantul sfant, el, jos, isi facea rugaciunile, leganandu=se incet...atunci am simtit ca amandoi avem dreptate!Ca fiecare se poate mantui pe calea lui, daca insa o face dupa lege si porunci...

[Stanca]

Va pun aici un text despre legile dupa care va fi judecata lumea, gasit mai de mult, dar nu am notat si care sfant parinte a spus asta.Cu siguranta multi siti de asta:

Cele patru legi dupa care va judeca Hristos lumea

Am zis cateva cuvinte despre moarte. Acum voi zice cateva cuvinte si despre constiinta, ca cine isi pazeste constiinta sa curata, negresit moartea il gaseste fericit si pregatit. Constiinta este judecatorul cel drept pe care l-a pus Dumnezeu inlauntrul nostru.
Constiinta nu poate fi reflexia materiei in veacul veacului. Ea este glasul lui Dumnezeu in om si ea pururea il mustra, cand greseste : " Omule, de ce ai facut asta ?"
Aceasta lege a firii o au si chinezii, o au si crestinii, o au si budistii si brahmanii si mahomedanii. Este legea cea dintai pe care a pus-o Dumnezeu in inima omului de la creatie, dupa care s-a condus lumea pana la Legea cea scrisa. M-a intrebat un avocat necredincios :
- Parinte, eu nu ma impac cu judecata de apoi !
- Dar de ce nu te impaci, frate ? Cum asa ?
- Cum, parinte, o sa ma judece Hristos, daca eu as fi chinez sau de alt neam, care n-am auzit niciodata de Hristos ? Ei de acolo nu au auzit de Hristos. Oare Dumnezeu pedepseste cu nedreptate ? El este drept. Cum o sa ma judece si o sa ma pedepseasca,daca eu nici nu am auzit de Evanghelia lui Hristos ?
- Stai oleaca ! Dumneata stii sa invartesti actele acolo, sa faci procese verbale sau ce faci dumneata. Scriptura insa nu o cunosti. Esti un rationalist, desfaci firul in 40 si te prapadesti cu totul, umbland dupa capul tau.
Patru legi sunt dupa care Dumnezeu va judeca tot pamantul. Nu una, ci patru. Si nimeni nu poate scapa de urgia si dreptatea lui Dumnezeu, fie chinez, fie brahman, fie budist, fie crestin, fie mahomedan, fie evreu, pentru ca Dumnezeu este drept, cum zice Apostolul : Dumnezeu este drept si tot omul mincinos. Dumnezeu, deoarece este drept, a pus legile acestea, ca pe toti sa-i judece dupa dreptate. Auzi ? Patru legi.
Legea cea dintai este legea firii sau legea constiintei. Prin aceasta lege a mustrat Dumnezeu pe Cain, cand a omorat pe fratele sau Abel. Ca auzi ce spune Scriptura : " Atat era mustrat de constiinta ca a cazut in deznadejde si a strigat asa : Mai mare este greseala mea, decat a mi se ierta mie ".
A cazut in deznadejde, ca a ucis pe fratele sau Abel, pastorul; ca Dumnezeu i-a primit aceluia jertfa si el l-a zavistuit si, iesind la camp, l-a omorat. Legea constiintei ii spunea : " Ce-ai facut ? Ai omorat pe fratele tau !" Aude pe Dumnezeu :
- Cain, unde-i fratele tau ?
Dar el, in loc sa zica : " Doamne, am gresit ", a zis :
- Dar ce, eu am a pazi pe fratele meu ?
Si i-a zis Dumnezeu :
- Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant. Pentru ca ai facut aceasta cu toate pedepsele te voi pedepsi pe tine si cine te va omori pe tine de saptezeci de ori cate sapte se va pedepsi ...
Si a trait Cain peste o mie de ani, cum scrie in Hronograful lui Chedrin, si nimeni nu-l omora, ca se temea de pedeapsa care era pusa de Dumnezeu asupra lui. Care au fost cele sapte pedepse ale lui Cain, pentru ca a ucis pe fratele sau, Abel ?
Mai intai a fost deznadejdea, apoi tremurarea, apoi plansul, ca plangea gemand pe pamant, apoi frica,caci fugea dintr-un loc in altul,de teama ca-l vede Dumnezeu;apoi blestemarea pamantului sa nu-i dea roadele sale si celelalte, cum scrie in Sfanta Scriptura la Facere, capitolul IV. Orice om de pe pamant, cand face rau, este mustrat de constiinta sa, care ii spune : " De ce ai facut rau ?" Aceasta este legea cea dintai data de Dumnezeu omului, numita si legea constiintei sau legea firii.
A doua lege care sta in fata noastra vesnic, cum arata Sfantul Grigorie de Nissa si care, ca o trambita din inaltul cerului rasuna pururea si ne arata pe Dumnezeu, este legea zidirii. Cine a facut cerul, pamantul si toate cate sunt ? Luna, ierburile, florile, pestii, marile, raurile, pietrele, copacii, muntii, toate vietuitoarele de pe uscat, din apa si din aer. Cine le-a facut, fratilor ? Cine a facut ceasul u niversului care merge cu atata precizie si uimire, incat nimeni nu-l poate imita ? Nimeni altul decat Bunul Dumnezeu ! Centrul de indrumare al acestei lumi este Ziditorul ei, Dumnezeu, Care a pus randuiala in toate.
Aceasta lege a zidirilor este ceea ce spune proorocul David : Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria. Cum ? Prin asezarea lor sferica si prin imensa lor departare; prin spatiul interstelar, care are miliarde de ani calatoria luminii, prin miscarea astrilor ceresti, a sistemului solar si a planetelor cu atata masura si precizie, incat uimeste mintea celor mai mari astronomi din lume. Ce-a zis Isac Newton, marele fizician englez, care treizeci de ani a fost ateu si la urma cand a descoperit " Legea atractiei universale " si a vazut ca fiecare planeta o atrage pe cea mai mica si nu o lasa sa se departeze, nici sa se sfarame sau sa mearga in neregula in lumea astrelor ceresti. A pus aparatele pe masa si a zis : Mare esti, Doamne, si minunate sunt lucrurile Tale si nici un cuvant nu este de ajuns spre lauda minunilor Tale !
Vezi ? El, afland stiinta din afara, a venit la frica de Dumnezeu, cunoscand minunile ce;e mari din lumea astrelor. Ce-a zis Kepler, Isac Newton si ceilalti, de care nu imi ajunge vremea sa-i amintesc, cand s-au convertit, vazand ei zidirea lui Dumnezeu ca nu-i singura, ca are un centru de indrumare si o precizie, care uimeste toata mintea ? Din secretele naturii inca nu s-a scos nici unu la miliard. Ca intelepciunea lui Dumnezeu n-are margini si nici nu va avea in veacul veacului, pentru ca nemarginita este intelepciunea Creatorului.
Deci, a doua lege care ne sta tuturor in fata este Legea zidirilor sau a creatiei. Ca prin contemplatia naturala in duh, noi ne suim de la ratiunile lucrurilor, la Ziditorul lor. Daca vezi corabia, trebuie sa te gandesti ca a fost un mester care a facut-o; daca vezi o haina buna pe un om, trebuie sa stii ca bun a fost si croitorul. Daca vezi un palat, o cladire arhitectonica frumoasa, sa stii ca a fost un arhitect destept. Daca vezi un ceas, negresit este un ceasornicar priceput care l-a facut. Deci, toate acestea ne arata ca este un Facator si, daca este, trebuie sa ne temem si sa ascultam de El, ca sa nu ne pedepseasca dupa dreptate.
A treia lege este Legea scrisa, data de Dumnezeu lui Moise pe Muntele Sinai, adica cele zece porunci si tot Vechiul Testament, dupa care va fi judecat poporul ales, adica evreii.
A patra si ultima lege este Legea Darului, Legea Desavarsirii, Legea dragostei lui Iisus Hristos, adica Sfanta Evanghelie. Dupa aceasta lege dumnezeiasca vor fi judecati toti crestinii, botezati in numele Preasfintei Treimi.
Cea dintai a fost legea firii, care ramane generala pentru toate popoarele pana la sfarsitul lumii. Cea de-a doua, legea zidirilor, este la fel cu cea dintai. Dupa cea dintai si a doua lege se vor judeca toate popoarele lumii, afara de crestini si de evrei. Dupa Legea scrisa, adica dupa Vechiul Testament se vor judeca evreii. Iar dupa Legea Darului si dupa Evanghelie vom fi judecati noi crestinii, fiindca legea noastra este mai desavarsita decat toate celelalte legi. Iar daca o calcam, mai mare pacat avem si mai mare munca vom avea decat ei, care n-au cunoscut Evanghelia.
Asadar, ne-a pus Dumnezeu asemenea avocat. Sa nu ne inselam, fratilor, si sa zicem ca Dumnezeu nu stie ce face fiecare. Nici nu vei putea sa spui ca nu ai pacat, pentru ca n-ai stiut, ca ai fost chinez sau turc sau ateu. Pagan daca ai fost, dar constiinta ai avut si dupa acea lege te va judeca. Zidirea ai vazut-o. Nu ti-ai pus niciodata intrebarea cine a facut cerul, soarele, pamantul si toate, ca dupa aceea sa te gandesti si sa te temi de Dumnezeu, care a facut toate ? Amin.

[Stanca]

În prealabil postat de Erethorn

Probabil, datorita faptului ca nu "ortodoxia" (asa cum o intelegeti dumneavoastra) stabileste cine se mantuieste, ci Dumnezeu.

Apropo, daca tot ati adus in discutie problema recunoasterii botezului; in mod logic ar rezulta ca dumneavoastra, care va considerati "ortodox", si in acelasi timp considerati ca "ortodoxia" nu recunoaste botezul altor culte, nu ii considerati pe catolici crestini.

Erethorn, eu am fost botezata la catolici si am trecut singura la ortodoxie pentru ca, in timp, m-am simtit atrasa si "compatibila" cu trairea ortodoxa. Nu pot zice ca am crezut mai putin in IIsus inainte de botezul in ortodoxie, doar ca acum ma simt "acasa". Formal sunt considerati "schismatici", dar nu am auzit niciodata de ideea ca nu ar fi crestini! Ca doar nu sunt budisti, atat timp cat tot in IIsus cred , cat o cinstesc pe Maica Domnului si Crucea. Sigur, sunt diferente de nuanta care uneori iau accente dramatice cand devenim fundamentalisti. Dar inca o data ma faci sa-mi amintesc de Ierusalim, cand dupa ce am iesit din Biserica Sf. Mormant, ne=am dus la Zidul Plangerii ( f. aproape), iar din interiorul templului se vedeau turlele celor doua moschei. La un moment dat au inceput sa bata clopotele de la Biserica , musulmanii chemau la rugaciune prin megafon si evreii sunau din corn...am simtit ca incremenesc de emotie. M-a apucat parca si o usoara panica fata de...musulmani! Atunci am simtit ca cei mai aproape de mine sunt evreii!!! Doar decenta m-a oprit sa nu o iau la fuga. Cat timp esti intre ai tai, incep disensiunile, polemicile, slava desarta, dar daca s-ar nimeri o suta de crestini de toate confesiunile intre 2000 de musulmani, de ex., sa vezi cum s-ar declara toti "uniti in cuget si'n simtiri". Oamenii suntem comici, uneori, cu mania pt. detalii formale.Ce ne lipseste sunt 'confruntarile pe teren" strain...

[calator prin ploaie]

Citat:
În prealabil postat de catalin2
Da, scrie ca la sfarsit o ramasita a poporului evreu se vor mantui, pentru ca il vor accepta pe Iisus ca Mesia. Dar pana atunci nu prea vad cum, din moment ce ortodoxia nu recunoaste nici macar botezul in alte culte crestine.
Ianinte de venirea lui Iisus noi spunem ca nimeni nu s-a mantuit, doar dupa ce Iisus a coborat in Iad si i-a luat pe cei drepti (si) din poporul iudeu.
Spunea Pavel pe undeva că se vor mântui prin suferințele pe care le vor primi. O să caut versetele.
__________________

Bunul Dumnezeu nu cred sa tina cont de ce accepta ori nu ortodoxia...Asa ca sunt convinsa ca destui evrei se vor mantui......impreuna cu cei meritorii din alte confesiuni....Dumnezeu nu este unul exclusivist....

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Probabil, datorita faptului ca nu "ortodoxia" (asa cum o intelegeti dumneavoastra) stabileste cine se mantuieste, ci Dumnezeu.

Apropo, daca tot ati adus in discutie problema recunoasterii botezului; in mod logic ar rezulta ca dumneavoastra, care va considerati "ortodox", si in acelasi timp considerati ca "ortodoxia" nu recunoaste botezul altor culte, nu ii considerati pe catolici crestini.

Ma refeream la sfintii din primul mileniu, recunoscuti si de catolici, nu doar la ortodoxie. Dar catolicii au schimbat dupa Conciliul Vatican II, deci a ramas doar in ortodoxie acest adevar si canoanele respective. Asadar toti sfintii din primul mileniu si Sinoadele ecumenice au spus ca cei ce devin schismatici sau eretici pierd harul Duhlui Sfant si nu mai au nici Sfinte Taine.
Desigur ca Dumnezeu stabileste cine se mantuieste, iar ceea ce se intampla stim de la sfinti si Sinoade. Eu sigur nu sunt mai mare decat sfintii sa ii contrazic si sa spun ca ceea ce cred eu e corect, nu ceea ce spun ei. Dar despre asta am mai discutat la alt subiect, unde am dat si citatele din Sf. Vasile cel Mare si hotararile Sinoadelor. Am zis putin aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...zul#post313943

Catolicii sunt crestini, in sensul ca si ei cred in Hristos. La fel si alte culte. Dar e nevoie si de har pentru mantuire (de har lucrator in Biserica prin Sfinte Taine).
Avand unii catolici si fapte bune pot ajunge mai bine dupa moarte decat unii ortodocsi, pentru ca si faptele sunt importante.
Intotdeauna ceea ce scriu nu e doar parerea mea, si daca parerea mea e diferita de cea a sfintilor in mod sigur e gresita si trebuie sa mi-o schimb.