Sunt ateu si am cateva nelamuriri

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Te-ai trezit si tu la spartul targului..

Sa iti explic.

La inceputul acestui thread, l-am incercat pe ateul nostru sa vad daca este patruns de dorinta de cunoastere sincera sau doar amageste ca sa rada de noi crestinii. de aceea i-am zis ca un ateu care doreste sa cunoasca pe Dumnezeu negresit ca harul lui Dumnezeu l-a atins. Ei bine, acesta a spus, nu m-a atins nimeni, confirmand astfel ca de fapt e doar un simplu amagitor. insa a ispitit in continuare punand cele doua intrebari. de aceea nu i-am mai raspuns , ca era fara folos. Iar acum , la spartul targului citind cele scrise pe aici de ortodocsi, am revenit numai si numai pentru voi. sa va spun ca toate au fost ispite ca sa va prindeti in discutii desarte.

feriti-va de vorbirea in desert spune Scriptura.
Nu va suparati pe mine, ca mai intru si eu din cand in cand pe aici.

[Parascheva16]

Cred ca stiti ce spune in Sf.Scriptura despre margaritare si porci.
Am urmarit discutia si nu are nici un sens.

[Adriann]

Ca in orice thread deschis de un ateu, crestinii raspund fara sa aduca nici un argument si apoi se comporta ca si cum ar fi victoriosi.
Am si eu o simpla solicitare pentru crestinii care se enerveaza cand le spui ca Dumnezeu e un concept inventat de om. Daca Dumnezeu exista si face minuni, dati exemplu astfel de minune ce nu poate fi demontata stiintific.

[Lucian008]

În prealabil postat de Adriann

Ca in orice thread deschis de un ateu, crestinii raspund fara sa aduca nici un argument si apoi se comporta ca si cum ar fi victoriosi.
Am si eu o simpla solicitare pentru crestinii care se enerveaza cand le spui ca Dumnezeu e un concept inventat de om. Daca Dumnezeu exista si face minuni, dati exemplu astfel de minune ce nu poate fi demontata stiintific.

Te superi daca iti spun bagator in seama? Pentru ca asta esti. De fapt doar incerci sa deschizi o noua polemica fara nici o baza. Hai sa discutam pe lucruri concrete. Si cand faci o afirmatie sa ti-o sustii.
Altfel zis acum ai spus ca s-a raspuns far nici un argument. Da un exemplu de intrebare de pe acest topic la care nu s-au dat argumente. Daca nu, taci si ramai un mincinos. Daca dai un exemplu poate exista o discutie pe ceva concret, daca nu poate exista doar o noua cearta, pe care ti-o doresti, din nimic.

Poate ne explici si tu stiintific invierea Mantuitorului.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Adriann

Ca in orice thread deschis de un ateu, crestinii raspund fara sa aduca nici un argument si apoi se comporta ca si cum ar fi victoriosi.
Am si eu o simpla solicitare pentru crestinii care se enerveaza cand le spui ca Dumnezeu e un concept inventat de om. Daca Dumnezeu exista si face minuni, dati exemplu astfel de minune ce nu poate fi demontata stiintific.

Nu sunt un crestin care se enerveaza cand se spune ca Dumnezeu e un concept inventat de om.
Fiecare are dreptul sa creada ce doreste.

Cea mai uzuala minune savarsita de Dumnezeu,
este aceea ca umple pe cel credincios cu o dragoste coplesitoare, curata,
care radiaza cu putere inafara si inlauntrul lui.

Dragostea nu poate fi nici masurata, nici demontata de stiinta - insa ea exista precum soarele, cerul, apa ...si intrebarea ta.

Cel ce nu crede - nu poate ajunge la o astfel de stare, caci necredinta lui este ca o perdea groasa de fum care acopera aceasta dulce lumina.

Chiar daca Dumnezeu ar fi o inventie, merita sa crezi in acest concept, caci acesta iti aduce vindecare, putere si iluminare mai mult decat toate conceptele derivate din simturi, verificate de stiinta.

[Adriann]

În prealabil postat de Lucian008

Te superi daca iti spun bagator in seama? Pentru ca asta esti. De fapt doar incerci sa deschizi o noua polemica fara nici o baza. Hai sa discutam pe lucruri concrete. Si cand faci o afirmatie sa ti-o sustii.
Altfel zis acum ai spus ca s-a raspuns far nici un argument. Da un exemplu de intrebare de pe acest topic la care nu s-au dat argumente. Daca nu, taci si ramai un mincinos. Daca dai un exemplu poate exista o discutie pe ceva concret, daca nu poate exista doar o noua cearta, pe care ti-o doresti, din nimic.

Poate ne explici si tu stiintific invierea Mantuitorului.

<< Foarte probabil ca la inceputurile inceputurilor, codul genetic era mai "curat", incestul nu a generat astfel de probleme.


Daca omul nu ar aveea suflet si ar fi numai carne si oase, atunci implicit nu ar aveea nici ratiune nici sentimente, ci am fi ca si animalele, care reactioneaza doar pe baza instinctelor primare !

Ca de altfel toata teoria evolutionista, o colectie de basme preluate din antichitate si modernizate.

- ateii nu au nimic de demonstrat. Religia are multe de spus si putine demonstrate.
Asta le cam intrece pe toate: ateii nu au nimic de demonstrat... Cu alte cuvinte, intinzi palma in fata si spui: "Iata, in palma mea nu e nimic. Si nu trebuie sa fiu filozof sa o dovedesc... Doar se vede ca nu e nimic!" Acum sa nu vorbim neaparat de "religie" ci de credinta. Pentru ca nu religia demonstreaza existenta reala a lui Dumnezeu, ci credinta. Cel ce crede, are acel al saselea simt, iar dezvoltarea acestui simt creste odata cu credinta. Cand credinta e zero, toate "extra-informatiile" care ne invadeaza si despre care noi pretindem ca ne apartin noua, sunt de o singura sorginte. Ghici care?


Omul neinduhovnicit, are intotdeauna o parere subiectiva si exagerata, fie in bine, fie in rau, despre cineva anume si atunci cand critica sau ironizeaza, se autoexclude din arena. >>

Asta am gasit la o prima privire. Cat despre invierea lui Iisus, ce treaba are cu Dumnezeu?

[Adriann]

În prealabil postat de florin.oltean75

Nu sunt un crestin care se enerveaza cand se spune ca Dumnezeu e un concept inventat de om.
Fiecare are dreptul sa creada ce doreste.

Cea mai uzuala minune savarsita de Dumnezeu,
este aceea ca umple pe cel credincios cu o dragoste coplesitoare, curata,
care radiaza cu putere inafara si inlauntrul lui.

Dragostea nu poate fi nici masurata, nici demontata de stiinta - insa ea exista precum soarele, cerul, apa ...si intrebarea ta.

Cel ce nu crede - nu poate ajunge la o astfel de stare, caci necredinta lui este ca o perdea groasa de fum care acopera aceasta dulce lumina.

Chiar daca Dumnezeu ar fi o inventie, merita sa crezi in acest concept, caci acesta iti aduce vindecare, putere si iluminare mai mult decat toate conceptele derivate din simturi, verificate de stiinta.

Intradevar, pentru unii oameni e bine ca au credinta, nici nu vreau sa ma gandesc ce ar face unii daca nu ar crede ca exista Dumnezeu si ca vor fi pedepsiti.
Totusi, dragostea e un sentiment creat de subtantele secretate de organism si nu are nimic imaterial. A se vedea http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_basis_of_love

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Omul neinduhovnicit, are intotdeauna o parere subiectiva si exagerata, fie in bine, fie in rau, despre cineva anume si atunci cand critica sau ironizeaza, se autoexclude din arena. Fara dragoste dezinteresata, nu putem vorbi de Adevar. Cand iubim, nu strangem din dinti... ("Va iubesc!"; "Va stimez!" etc, dar printre randuri se intelege exact pe dos!)
Nu dau decat un exemplu, desi in Sf Scriptura sunt mii: datorita "imaginii corecte" pe care si-au facut-o, iudeii L-au rastignit pe Mantuitor, dupa ce L-au umilit in toate felurile.

Doamne ajută.

Frate Neagu, am hotărît să intervin, cu riscul de-a te sminti, iar. Am văzut că ai intervenit cu o tentă nestatornică şi la postul meu, iar acum intervii din nou pentru alt post. Eşti mai aproape de Adevăr, te pot ajuta mai uşor, fără să fac referire la topicul acesta, care e un pamflet, dar are ramuri de căutare şi strigăte de disperare. Îţi voi vorbi cu dragoste, te rog nu te sminti.

Nu pot răspunde la toţi, nici nu vreau, credinţa e un dar de la Dumnezeu, şi ea se lustruieşte, sau se măreşte, prin efortul personal al fiecăruia, căci doar aşa putem ajunge la despătimire, la sfinţenie şi îndumnezeire, la slăvire.

Ai de furcă cu smerenia şi mîndria personală, din cîte văd. Ai de furcă cu ele pentru că le raportezi la alţii, şi făcînd astfel, întotdeauna greşeşti. Vrei să-i ajuţi, dar îi compari cu tine. Cînd ai să ajungi la îndumnezeire, nu vei mai greşi aici, dar nici nu le vei şi nu te vei mai raporta la alţii. Încerc să îţi vorbesc în duh patristic, nu că eu aş fi cineva sau aş putea ceva, ci cu smerenie, vreau să ajut după măsură. Mă gîndeam să dau mesaj privat, dar pentru că ai expus o sminteală, nu o pot lăsa aşa, că se sminteşte turma cea bună.
Deci, iudeii nu spuneau nimănui "vă iubesc", "vă stimez", nu există exemple biblice, din contră, erau foarte aroganţi, insensibili la minuni, ucigaşi de prooroci, şi alte calităţi negative, pentru că au văzut ce mult bine le-a făcut Dumnezeul, şi s-au mîndrit cu asta, spun Sfinţii Părinţi, nemaifiind poporul nimănui, de nomazi şi păstori, trăind în corturi, fără ţară şi fără căpătîi, adică în smerenie absolută, cum place lui Dumnezeu. Atunci, de aceea i-a ales Dumnezeu şi a ridicat din ei pe Hristos.
Revin. Faţă de ei, creştinii, aşa trebuie să facă, să spună oamenilor ce mult îi iubeşte, să nu poarte ranchiună cînd spun asta, să simtă şi să şi facă asta cu adevărat. Îndumnezeire, asta presupune. Sfîntul Serafim de Sarov, spunea tuturor: "bucuria mea". E doar un exemplu. Cînd ai să citeşti cartea Sfîntului Siluan Athonitul, "Între iadul deznădejdii şi iadul smereniei", ai să vezi cum trebuie să vorbească creştinii între ei, aşa cum ţi-am amintit, spunîndu-şi unul altuia ce mult se iubesc şi ce mult se bucură. Asta fără să mai amintesc de versetul biblic "Vorbiţi între voi în psalmi şi în laude şi în cântări duhovniceşti, lăudând şi cântând Domnului, în inimile voastre" - Efesni 5, 19."

Bucurii.

P.S.: Adriann frate în suferinţă, întrebi de minuni neeplicate ştiinţific? Nu există minuni pentru atei. Dar hai, fie, pentru că dragostea toate le crede, cred şi eu în schimbarea ateilor întru creştini, şi amintesc de minuni neexplicate ştiinţific: Apa sfinţită, Lumina Sfîntă din noaptea Învierii lui Hristos, Sfintele Moaşte (care e cu totul altceva decat mumiile, complet diferit). Alte minuni neexplicate ştiinţific ? Vindecările de cancer, de leucemie, de alte zeci de boli grave, sau mai puţin grave, incurabile sau nu. Ar fi de amintit şi Universul. Pentru univers, toate teoriile sunt simple supoziţii relative, care se schimbă de la an la an. Dar repet, pentru atei, în general, nu există minuni. Mai degrabă fenomene paranormale, decît minuni. Repet ca şi mai sus, credinţa e un cadou de la Dumnezeu, iar cine nu o are, trebuie să o ceară fierbinte, cu lacrimi. Şi o va primi.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Adriann

Intradevar, pentru unii oameni e bine ca au credinta, nici nu vreau sa ma gandesc ce ar face unii daca nu ar crede ca exista Dumnezeu si ca vor fi pedepsiti.
Totusi, dragostea e un sentiment creat de subtantele secretate de organism si nu are nimic imaterial. A se vedea http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_basis_of_love

Asa este, dragostea este un produs, un efect al unui lant incomprehensibil de interactiuni cu suport "fizico-chimic."

Insa orice substanta este un adanc mister.

Existenta oricarei microparticule este o mare taina.

La o investigatie profunda, modul in care acestea exista este de neinteles.

Pentru ca daca patrundem in maruntaiele materiei...nu gasim nimic.

Trupul este o taina la fel de mare ca si constiinta insasi.

Faptul ca este vizibil, ca un agregat de infinite microsisteme articulate, nu inseamna ca este o evidenta inteleasa integral.

Trupul, la modul esential, este inexplicabil cu toata chimia sa aferenta.

Identificarea formala a unor cauzalitati/procese interne nu dezbraca trupul de misterul fiintarii sale.

Este adevarat ca dragostea noastra isi are radacinile in trup - aceasta mare necunoscuta.

--------------------------

La o analiza atenta se poate cu usurinta sesiza ca necredinta nu are un fundament solid, rational.

Multi se inseala cu rationamente gresite de genul "daca nu se vede, nu exista" sau "daca nu mi s-a intamplat mie, nu se intampla nici altora".

Nectarul dragostei poate fi sorbit doar din cupa credintei.
Ce conteaza ca are ingrediente materiale, dumnezeiesti sau ingeresti?
Puterea ei iti ascuteste inmiit intelegerea si capacitatea de patrundere.

Necredinta nu-ti ofera decat un peisaj sterp, golit de sensul profund al vietii, fara orizont existential.

-----

Crede si gusta nectarul vietii, cu care se hranesc ingerii.

[Lucian008]

În prealabil postat de Adriann

<< Foarte probabil ca la inceputurile inceputurilor, codul genetic era mai "curat", incestul nu a generat astfel de probleme.


Daca omul nu ar aveea suflet si ar fi numai carne si oase, atunci implicit nu ar aveea nici ratiune nici sentimente, ci am fi ca si animalele, care reactioneaza doar pe baza instinctelor primare !

Ca de altfel toata teoria evolutionista, o colectie de basme preluate din antichitate si modernizate.

- ateii nu au nimic de demonstrat. Religia are multe de spus si putine demonstrate.
Asta le cam intrece pe toate: ateii nu au nimic de demonstrat... Cu alte cuvinte, intinzi palma in fata si spui: "Iata, in palma mea nu e nimic. Si nu trebuie sa fiu filozof sa o dovedesc... Doar se vede ca nu e nimic!" Acum sa nu vorbim neaparat de "religie" ci de credinta. Pentru ca nu religia demonstreaza existenta reala a lui Dumnezeu, ci credinta. Cel ce crede, are acel al saselea simt, iar dezvoltarea acestui simt creste odata cu credinta. Cand credinta e zero, toate "extra-informatiile" care ne invadeaza si despre care noi pretindem ca ne apartin noua, sunt de o singura sorginte. Ghici care?


Omul neinduhovnicit, are intotdeauna o parere subiectiva si exagerata, fie in bine, fie in rau, despre cineva anume si atunci cand critica sau ironizeaza, se autoexclude din arena. >>

Ce treaba are asta, cu lipsa argumentelor. Da, te rog aspectul sesizat de un ateu care a ramas fara argumente. Lasa partea de citat argumente in seamna credinciosilor.

În prealabil postat de Adriann

Cat despre invierea lui Iisus, ce treaba are cu Dumnezeu?

Ai cerut o minune care sa nu poata fi demonstrata stiintific.