|
#101
|
|||
|
|||
Citat:
Degeaba este vouă credința (bun lucru, altminteri; BUN ÎNCEPUT), dacă nu țintiți dragostea și rătăcit-ați drumul când tocmai pornirăți pe el! Încotro, frații mei? Geaba mișcă izvorul, dacă rătăcește delta. Geaba treaba, dacă nu nimeriși folosul. La ce bun te-ai canonit, dacă nu ai izbândit? Țineți drumul drept, început bine, într-adevăr, țineți așadar până la capăt! Păstrați credința și nădejdea, până la sfârșit, adică până rodește (din stăruința voastră în ele, sub har) Dragostea! (firește, se subînțelege că și mai departe...) Altminteri toată treaba a fost în van. Ba, încă, spre osândă, vai... Așadar, e musai ca credința și nădejdea să se împlinească în/prin dragoste, iar noi să tânjim după acest rod, fără de care, știm bine, mlădița se taie și se aruncă-n foc. Degeaba proorociri, geaba vindecări, geaba morți sculați din mormânturi... Vanitate si nimic mai mult. Deci, fără cununa (MUCENICEASCĂ!, așadar necruțare de sine/golire/chenoza) a dragostei, omul nu poate spera că va fi mântuit. Iar un prim exercițiu al dragostei, oricînd la îndemâna creștinului, este milostenia cu toate formele ei cunoscute și practicate îndeobște. (Tocmai de aceea eu apreciez foarte mult apelul constant, caracteristică a oricărei predici a Patriarhului nostru, către milostenie. Rugăciunea, postul și milostenia sunt îndemnurile care se împletesc mereu în cuvântul Patriarhului către credincioși.) Apostolul cheamă pe credincioși ca să nu se îmbete cu apă rece, să nu gazduiască la sân șarpele mulțumirii de sine! Le reamintește SCOPUL, ȚINTA, STAREA FINALĂ, cea care, singura dă măsura deplină a omului și a vredniciei lui. Reamintește că, fără doar și poate, credința și nădejdea sunt condiții necesare, însă nicidecum suficiente pentru mântuire. Taie suficiența de sine a celor care se vădeau necredincioși în Hristos, de fapt. Întrucât nu aveau și cei din vechime credință și nădejde? Aveau, dar nu erau milostivi și iertători. Știm bine cum i-a mustrat Hristos! El, Domnul Dragostei, Cel Care S-a jertfit pe Sine, cerînd iertarea celor care nu știau ce fac.... Așa cu credincioșii: cu toții se bat în piept că au credință DAR iată, imediat ce se întâlnesc, mândri foc de credința lor, dovedesc cât de departe sunt de împlinire, care-i dragostea. Fruct târziu, semn al deplinătății, al sfințeniei. Al lepădării de toată răutatea, semn al celui care Il urmează cu adevărat pe Hristos. În concluzie: Sfântul urmează Apostolul. Cum altfel? Biserica e Una. Numai că Apostolul subliniază RODUL final, iar Sfântul precizează care e ÎNCEPUTUL BUN pentru a obține, prin nevoință și har, rodul. Că nu ajungi la rodul dragostei pe altă cale, cum le place unora să creadă, hocus-pocus m-am trezit că-s iubitor... Ci doar pe calea strâmtă, rânduită nouă de Dumnezeu, Slavă Lui în vecii vecilor. AMIN+ Last edited by cezar_ioan; 21.02.2013 at 07:49:31. |
#102
|
|||
|
|||
Intre a o lua de la capat, staruind in contradictie si a ma resemna in fata dorintei voastre de a vi se da dreptate, am sa o aleg pe a doua. Caci alegandu-o pe prima, nici pe voi nu va ajut si nici eu nu staruiesc in duhul blandetii.
In clipa aceasta fac o comparatie intre Leonte de astazi si Leonte care a scris primul mesaj pe acest forum. Pe Leonte de astazi il gasesc sporit in teorie (prin experientele din viata reala pe care le-am avut de curand), dar muuult mai cazut in traire, fata de Leonte de acum 3-4 luni. Iar aceasta cadere mi-am pricinuit-o singur, odata prin multa incredere in propriile mele capacitati, dar si prin staruirea intr-o continua contradictie cu voi. Eu va percep pe voi, cei ce va straduiti sa ma convingeti ca litera Legii este vie, iar duhul Legii este ratacire, ca pe un barbat carui i sa vorbit despre o femeie frumoasa, dar care nu a intalnit-o niciodata, nici o poza de-a ei nu a vazut. Cam asa va simt eu trairile voastre. Unii sunteti mai aproape, altii mai departe de a fi inteles rostul poruncilor, dar nici unul dintre voi nu le-ati inteles inca pe deplin. Daca maine vi s-ar arata Hristos insusi, si v-ar da dezlegare de toate, sa va traiti viata asa cum vreti voi, mai mult de 2-3 ani nu va dau. Trei ani in care veti mai vorbi despre porunca iubirii de vrajmasi, si in care, putin cate putin, veti opta pentru egoism, pentru un romanism nationalist, in care natiunea e mai importanta decat omul, in care mai bine sa piara unul decat tot poporul. Singurul lucru care va leaga de Dumnezeu este frica de muncile cele vesnice. Iata si argumentul pe care se bazeaza opinia mea! ioan_ceazar a insirat cele trei virtuti crestine: Credinta, Nadejdea, Dragostea. Apoi a argumentat ca ordinea enumararii este si ordinea prioritatilor. FALS. Este taman invers. A doua greseala consta in aceea ca termenul CREDINTA nu inseamna DOGMA. Credinta predicata in Evanghelie nu este predanie nici ortodoxa nici de alt fel. Apostolul enumera acolo 3 tipuri de energii, de trairi duhovnicesti. CREDINTA este acea putere a sufletului prin care toate sunt cu putinta celui ce crede. Nadejdea si Indoiala sunt stari sufletesti, care ne amintesc de Simon Chefa, iar Dragostea este si ea tot emotie, traire. Din cate imi amintesc eu, intai s-a predicat Evanghelia si poruncile: mila si nu jerfa voiesc! Invatati-va de la Mine ca sunt bland si smerit cu inima! De voiesti sa fii desavarsit, vinde-ti averile, ia-ti crucea si urmeaza Mie! La cateva sute de ani, a inceput sa apara dogma, ca replica pentru unele erezii, iar NU ca o porunca Dumnezeiasca. Dogma a aparut din necesitatea de a pastra unita comunitatea iubitorilor de Adevar. Din ceea ce spuneti voi, predica pe care BOR v-a turnat-o cu palnia in cap, rezulta urmatoarea idee principala: Tinta intruparii lui Hristos este randuiala de tipic. Pentu ca traditia si institutia bisericeasca asta inseamna: un set de reguli si un tipic dupa care se urmareste ideplinirea acelor reguli. Voi cauta sa nu mai intru niciodata intr-o polemica dogmatica, din cauza ca nu-mi este spre folos duhovnicesc nici mie, nici celor ce s-au vandut robi ai dogmei. Sper sa imi ajute Maica Domnului sa pot si multumesc lui Dumnezeu ca nu toti preotii sunt robi ai dogmei. Ar fi pacat ca o randuiala si o exprimare artistica atat de frumoasa precum traditia bizantina, sa devina o unealta draceasca, pricinuitoare de hula si defaimare a oamenilor de pe pamant, doar pentru ca nu canta si nu vorbesc pe limba noastra. Ma voi ruga sa apuc ziua in care, o majoritate consistenta a clericilor bizantului vor iubi semenul mai mult decat dogma. Si aceasta nu pentru alt motiv, decat pentru ca imi este dor sa intru intr-o biserica ce pastreaza traditia ortodoxa, dar in care enoriasii toti sunt una, "precum si Noi Una suntem". Last edited by leonte; 21.02.2013 at 11:19:18. |
#103
|
|||
|
|||
Cât ești de milostiv, stăpâne!... Nesperat de mult ne-ai dăruit!
Cât de milostiv este stăpânul nostru cu noi, nevrednicii și păcătoșii... |
#104
|
|||
|
|||
Ursul hoinărește la 200 de leghe depărtare și voi îi negociați pielea...
Patriarhul Iustin Moisescu ar fi spus la o chermeză clericală de dinainte de 90' , își amintește Dan Ciachir, că "în Biserica Ortodoxă se vorbește prea mult...". Fără să precizeze explicit la ce fel de "vorbire" făcea referire, era destul de limpede din context că încerca să mai domolească șuvoaiele de retorică evlavioasă ce se revărsau necontrolat și teatral peste obștea respectivă. Nu degeaba a lăsat Sfântul Isaac Sirul posterității zicerea: "Pentru orice vorbire e o măsură și pentru orice făptuire e un timp. Orice începe înainte de timpul său sau se prelungește mai presus de măsură, vatămă îndoit și n-are niciun folos" (IS 1, cuvântarea 30)
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi) |
#105
|
||||
|
||||
Citat:
Frate Cezare, de ce ma faci sa cred ca tu nu te prea grabesti sa ajungi la "dragoste"? E adevarat ca fratele Leonte, e un pic nedumerit si incurcat, dar nici noi nu-l ajutam sa se lumineze... Citat:
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc) |
#106
|
|||
|
|||
Citat:
Exact aici e substratul si finetea. Dumnezeu nu este un Nero al cerurilor. Nu are pretorieni care asteapta la panda sa ne altoiasca. Cuvantul lui Hristos are caracter de invitatie la nunta. Nu esti constrans sa mergi la nunta. Daca nu mergi catre Hristos ca si cum ai merge la nunta, geaba toata nevointa ta. Last edited by leonte; 21.02.2013 at 18:41:07. |
#107
|
||||
|
||||
Citat:
In cuvintele Apostolului este vorba de dragostea dumnezeiasca pe care la urma o primim, prin credinta si nadejde. In aceasta carte ce ti-am amintit-o mai sus, explica foarte bine, ca nu poti avea nadejde daca nu traiesti intru Hristos si nu implinesti legile Domnului. Si nu poti trai intru Hristos, si implini legile Domnului daca nu ai credinta. Deci e nevoie de credinta ca sa incepi trairea crestina, din traire si respectare a Legii vine nadejdea iar apoi ca rasplata primesti dragostea dumnezeiasca. Acum faci referire la dragoste ca fiind prima. Da aici ai dreptate ca e vorba dragostea omeneasca pe care tot omul o are si care este dintru inceput in inima omului mai mult sau mai putin. insa Lonte draga nu confunda dragostea omeneasca cu dragostea dumnezeiasca. Sigur ca ai dragoste omeneasca dar si ateul o are si o revarsa cum stie el. Intelegi? Daca nu ai dragostea dumnezeiasca nimic nu ai. Asta spune si Apostolul fara ea esti chimval rasunator cum sunt ateii de pilda. Si oamenii care nu traiesc crestineste. Deci in fragmentul indicat de tine din Apostol este vorba de dragostea dumnezeiasca care este roada Duhului si cununa dumnezeirii si care vine ultima ca harisma pentru credinta, nevointa, nadejde siu iubire de Dumnezeu si aici asta este ordinea iar ce spui tu e vorba de dragostea omeneasca pe care o avem dintru inceput, da, si care o daruim cum stim si cum o avem, si pe ea lucram si ne nevoim sa o curatam de pacate. Si aici am vazut ca se impart ortodocsii in doua tabere si se acuza reciproc dar in desertaciune o fac. Cei ce sustin dogma acuza pe cei ce traiesc ca nu respecta dogma iar cei ce traiesc acuza pe cei ce sustin dogma ca nu traiesc crestineste. insa si unii si altii au dreptate, de fapt ambele tabere sunt schioape de un picior, ca e nevoie si de traire crestina si de intelegerea invataturilor. Mai bine fiecare ar completa partea lipsa sa nu mai schioapate. Aceasta este si cauza contrazicerilor. ca daca omul le-ar avea pe amandoua nu s-ar contrazice. Cand am inceput trairea crestina cu spovedanie si ascultare primul indemn al duhovnicului a fost, si acum studiu. Datii tare imi spunea, cititi, invatati si ce nu stiti intrebati-ma. Insusiti-va dogma , invatatura, si chiar mi-a recomandat o ordine a studiului.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem. Adevarul este fiinta vie. Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului. Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului. Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca |
#108
|
|||
|
|||
Citat:
Iată un "mic" argument: "Și tot ce nu este din credință este păcat." (Romani, 14.23) Rădăcina pomului vieții este credința. Tot ce nu e din această rădăcină, e sortit morții. Cum este, așadar, dragostea aceea naturală care nu vine din credință? Iată cum: păcătoasă. O arată Apostolul. Mai poți spune acum, dacă ai prins duhul, că e "taman invers"? E invers, da, dar numai pentru necreștin. Last edited by cezar_ioan; 21.02.2013 at 22:31:43. |
#109
|
||||
|
||||
Leonte, dacă Ioan a greșit, spune-mi te rog (ca o paralelă neinspirată), are importanță ordinea Fericirilor? Argumentat, de se poate. Săru’-mâna.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat! "Trebuie sa mori înainte de a muri Pentru a nu muri atunci când mori" |
#110
|
|||
|
|||
Citat:
Mie îmi pare hotărât, vehement. Vrea să convingă, folosește chiar și proorociri privind viitorul (cam scurtuț, după gustul meu) credinței noastre. Pe de altă parte eu nu mă consider în măsură să îl ajut pe leonte să se lumineze. Vorbesc foarte foarte serios. Eu imi expun convingerile de credință și atât. Și îmi place să scriu pe forum creștin ortodox. Dacă fac și vreo faptă bună, asta numai Dumnezeu știe. (M-aș bucura să fac, cum să nu!) "Despre partea luminării, însă..." - să ne lumineze pe toți Bunul Dumnezeu! Last edited by cezar_ioan; 21.02.2013 at 22:51:08. |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
De ce se scrie iisus cu 2 i si nu cu un i | annajanette | Generalitati | 234 | 12.08.2017 16:49:47 |
Iisus si femeile | tara tara vrem ostas | Generalitati | 67 | 12.08.2011 20:31:41 |
Rugaciunea lui Iisus | MadalinS | Rugaciuni | 8 | 10.04.2011 19:11:36 |
Minunile lui Iisus | Florin Liviu | Generalitati | 24 | 21.01.2011 21:47:33 |
Iisus Hristos | ancah | Biserica Ortodoxa Romana | 10 | 09.05.2008 21:30:22 |
|