Căderea creștinismului instituționalizat (1)

[Demetrius]

În prealabil postat de Seraphim7

O să continui acest discurs început acum vreo 2 ani într-o manieră mai subiectivă.Pot spune că în ultimul timp nu am frecventat medii religioase,dar am început să cercetez medii spirituale.Iar, raportat la subiectul abordat,as putea spune că spre asta ne îndreptăm.Religia va fi înlocuită de spiritualitate.

Te-ai informat despre sinodul din Creta si spre obiectivele lui tinzi?
Ca sinodul a fost in 2016 si tu dupa inca vreo 4 ani ai deschis topicul.

Daca ai deschis acest topic acum doi ani, cand a fost subiectiva maniera, atunci sau acum cand continui? Intreb, ca intre timp ai inlocuit religia cu spiritualitatea... si nu inteleg ideea(imi cer iertare!).

În prealabil postat de Seraphim7

Însă la fel cum umanitatea va ajunge încetul cu încetul la conștiința universală a apartenenței unice și diferențele, conflictele, interesele,plus alte forme de separare vor dispărea, desigur în urma unor vărsări de sânge,distrugeri s.a.Practic "unitatea credinței" va fi în conexiune directă cu Sursa...

Aici si in tot restul "continuarii" parca vorbesti de instalarea ecumenica a anticristului(dupa demisia/demiterea Papei, desigur, ca asa-s vremurile acum, dupa 2 ani), asa de generalizat postezi.
Poate si topicul de-aceea il vei fi fost deschis.

[Seraphim7]

În prealabil postat de Demetrius

Te-ai informat despre sinodul din Creta si spre obiectivele lui tinzi?
Ca sinodul a fost in 2016 si tu dupa inca vreo 4 ani ai deschis topicul.

Daca ai deschis acest topic acum doi ani, cand a fost subiectiva maniera, atunci sau acum cand continui? Intreb, ca intre timp ai inlocuit religia cu spiritualitatea... si nu inteleg ideea(imi cer iertare!).
Aici si in tot restul "continuarii" parca vorbesti de instalarea ecumenica a anticristului(dupa demisia/demiterea Papei, desigur, ca asa-s vremurile acum, dupa 2 ani), asa de generalizat postezi.
Poate si topicul de-aceea il vei fi fost deschis.

Nu are nicio treabă,eu scriu in funcție de "vibe",fără legătură cu evenimente de acest tip.

Îmi puneam aceleași întrebări în 2012...
https://www.crestinortodox.ro/forum/...ad.php?t=15759

[Moroco]

În prealabil postat de Petru7

Dumnezeu nu a dat oamenilor nicio religie și nicio biserică făcută din ziduri ca să păcălească pe cineva că vor dăinui. Toate religiile și bisericile oamenilor sunt făcute spre dărâmarea lor căci sunt o vremelnicie, o deșertăciune a deșertăciunilor.

E porunca cea mare a babilonului ce sade pe ape mari: Lumea!
Dati-i chin indoit si tanguire! Iesiti din mijlocul ei!
Ei i se integreaza si poruncilor ei i se supun mici si mari, bogati si saraci, bolnavi si sanatosi, benevol, ascultand cu slugarnicie de porunca ei benevol de parca n-ar asculta de nicio porunca, asa ca intr-un dans spiritual plin de talent si intro barhababura ”libera” si 70 de ani se ingrase gogoasea si se desfata fraierul in luxul regal de domnie poruncind si el de pe scaunul cucotzitzei nepricepand ca noi ii suntem decat niste sclavi, nepricepand ca ea ne chinuie si ne va chinuii dupa legea ei: caraie si se victimizeaza pe nedrept, aliindu-se si razbunandu-se pe nedrept dupa legea ei, legea pacatului si a pacatosilor parveniti: ura pe nedrept, indreptatire pe nedrept, suparare pe nedrept si razbunare pe nedrept!

Dumnezeu și când a dat să fie scrise cărți de prooroci sau a se construi temple sau biserici le-a folosit pentru învățătură, pentru mărturisirea Adevărului, pentru a zidi în om pe Hristos cel bun și veșnic care și El a pierit pe Cruce și a înviat a 3 zi după Scripturi și astfel s-a dovedit că nu a dăinuit Domnul ca un idol ”nestricabil” așa cum i-a amăgit șarpele pe Adam și Eva că cică nu vor muri dacă vor mânca din pomul oprit ci vor fi ca Dumnezeu cunoscând binele și răul și că vor trăi veșnic rămânând nestricabili. Hristos este Credința și învățătura Lui Dumnezeu iar omul și sufletul omului biserica Lui.

Nu e vorba de om ci de domnisor si de sufletul domnisorului/domnisoarei caci omul si omeneriea e cea mai mare desfranare si necredinciozitate fata de Dumnezeu! Daca te simti om intre oameni asa om ”bun” k lumea asta e cea mai mare necredinciozitate si inselare fata de credinciosia in Dumnezeu! Te ia sa consturiesti babilonul cel mare cu mintea si porunca lui: Lumea! in care te integrezi ca om intre oameni! parandu-ti-se ca nu esti liber si nu executi nicio porunca deci parandu-ti-se ca n-ai fi sclav ei si viciurilor ei vazute ca virtuti, bunatati si satsfactii a caror purunci le executi benevol ca fraierul, ca sclavul fraier ce nu vrea sa-si vada sclavia si executia pe firul de executie in care se afla!

Orice altceva dacă încă există sunt făcute de om spre dărâmare oricât se căznesc unii să le întrețină ca să mintă că vor dăinui. Totul va arde și se va dărâma așa că nu sperați decât în Dumnezeu care poate trece prin foc fără stricăciune împreună cu cei ce-L cred și-L urmează în veșnicie dăinuind și poate învia din morți.

Speranta e in plinirea poruncilor Domnului, restul se va darama si va arde, va dispare, oricat le intretine dainuirea satana cu mustele si cu lumea plina de sclavi ”liberi”!

Lumea cu toate instituțiile ei religioase, politice, militare dispare. Unde sunt instituțiile și oamenii de acum 100 sau 200 sau 1000 de ani? În pământ! Nici pe unul nu-L mai găsești în casa lui sau lucrând la vreo instituție. Cimitirele sunt pline de oameni ce și-au frecat coatele slujinnd interesele instituției. E deprimant nu Adevărul că toți idolii vor dispărea și nu se va mai cunoaște că au fost vreodată ci că nu vrem să-L vedem ca să-L recunoaștem pentru a-L crede și urma.

Nu se vrea sa se stie a deosebi porunca de la Dumnezeu: Faceti Domni! fata de porunca de la om, lume si satanisti: faceti lume! Daca cumva se face deosebire in mintea sclavului s-ar putea sa-si dea seama ca e sclav si teroristul interior si-ar pierde toate privilegiile impreunca cu cei 7 imparati si cu 8-EUL exact 10 care-i si intrece! Deci se lucreaza la obrocizare si invartire in spirala spirituala!

În Ceruri sunt doar Vii care dăinuie peste veacuri în Dumnezeu, în unitate de Credință! Sufletele morților fie nu mai sunt fie sunt în iad, în chinurile veșnice, în perpetua distrugere și dezbinare de Dumnezeu.

Asa este, dar adevarul asta conteaza pentru om abea dupa cei 70 de ani cu prelungiri. Pana atunci el petrece petrecerea lumii nevrand sa priceapa ca e sclav in capacana ascultand de poruncisisiporunca mare poruncisisitor!

N-aș vrea să mint, dar cred că Ziditorul are o singură instituție și biserică, omul și oamenii făcuți după chipul și asemănarea Sa, omul-cort-templu, care s-a stricat și a căzut din Rai prin neascultare și păcătuire, om pe care-L repară și-L rezidește Dumnezeu prin Fiul Său după Naștere, după Lege și după Har și Care se numește Cuvântul lui Dumnezeu de la sfârșit de timp. Omul și oamenii sunt biserica unde se face lucrarea și acolo în om iubindu-l și mântuindu-l îl înveșnicește Dumnezeu în unitate cu toată Dumnezeirea prin Hristos în Duhul Sfânt Mângâietorul ca să dăinuie omul prin Credință și să fie o cinste și o slavă Lui Dumnezeu.

Da, omul ce lupta sa iasa din lume, din om si din porunca si grija ei si a lui!

Omul bun, îndumnezeit cred că va dăinui și abea apoi lumea oamenilor buni și nu invers. Nu va ”dăinui” cu viclenie la nesfârșit minciuna și aparenta dăinuire a lumii cu toate instituțiile ei religioase amăgitoare spre fericirea ipocrită a omenirii în timp ce omul piere și dispare de pe pământ după ce cade din Cer, din Dumnezeu, din Rai, din Credință.

Si io cred la fel si-ti dau dreptate! Ce rost sa dainuie lumea daca oamenii din ea pier? Ce rost s-o slujeasca, ce rost s-o intretina, s-o dainuie, s-o parvina? Suntem decat niste scavi care nu vrem sa ne recunoastem sclavia pentru ca profitam si noi la umbra ei, la umbra mortii, la umbra lumii, la umbra faradelșegilor, la umbra pacatelor!

În Duhul sunt rugătorii cei bine plăcuți Lui Dumnezeu căci orice zidire și instituție omenească e făcută spre prăbușirea ei. Deci nu e bine și n-are rost să ne îngrijorăm, să ne certăm și să deznădăjduim pentru nedăinuirea celor trecătoare. Toate lăcașurile și instituțiile sfinte sunt un loc de apropiere între om și Dumnezeu însă nu are rost să le idealizăm idolizându-le încât să ajungem să ne facem rău spre distrugere unii altora pentru ”dăinuirea” lor.

Bineinteles! Ne batem ca prostii pentru diferiti tirani slujitori de idoli lumesti vrand sa castige si sa dainuie in timp ce noi sclavii murim pentru credintele desertce ale lumii! Nu vezi ca au furat lumina lumii si se dau ei dupa ce s-au ateizat, se dau ei lumina ei?

Nu ne putem anestezia sau droga cu opiul maselor singurătatea și deznădehdea, cu ”dăinuirea” religiilor și bisericiilor, în timp ce noi dăznădăjduim și murim singuri. Întâi să ajungem noi înșine așa de credincioși ca Hristos încât moartea și necredința să nu ne mai țină sclavi și în chinuri veșnice iar apoi ne putem bucura și pentru dăinuirea instituțiilor divino-umane, bisericile alea care chiar sunt ale noastre și ale lui Dumnezeu și nu ale lumii.

Da, intai sa lepadam porunca lumii si crezand sa plinim porunca Domnului fara dorinte de supravietuire si poate vom invia si noi in lumea cea noua, lumea din imparatia Cerurilor!

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Nu are nicio treabă,eu scriu in funcție de "vibe",fără legătură cu evenimente de acest tip.

Îmi puneam aceleași întrebări în 2012...
https://www.crestinortodox.ro/forum/...ad.php?t=15759

Și o să le pui și-ntre anii 2022- 2032, 2042, 2052... asta e evoluție spirituală ?

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Daca Il vezi pe Iisus ca Dumnezeu nu vei intelege ca si tu poti face la fel, insa daca crezi ca e om, atunci te vei stradui sa faci ca El.

Eu cred că Iisus e persoană a Sfintei Treimi și e Dumnezeu Cuvântul prin care toate s-au făcut cum scrie în Ioan
Capitolul 1

1.La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.
4. Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor.

În prealabil postat de Demetrius

Inchipuie-ti ca Iisus nu a mers pe mare, ci i-a invatat pe uncenici "sa mearga pe mare".

Nu am găsit nicăieri că nu ar fi mers pe mare, am dat acel exemplu ca să arăt câte surprize le-a făcut ucenicilor.
Deci ucenicii nu se așteptau nici să blesteme smochinul neroditor, nici să-i spună lui Petru, înapoia Mea..., nici la Pescuirea Minunată, nu se așteptau la multe, cu ce drept omul modern știe ce ar fi făcut Iisus ?

Asta cu what Jesus would do nu e din capitolul „americănesc” al predicării ?

În prealabil postat de Demetrius

De asemenea, a trecut prin usile incuiate dupa ce a inviat, niciodata inainte, cat era om simplu, nascut normal, nu inviat.

Așa și, s-a schimbat la Față înainte să învie, o minune mai mare decât trecerea prin uși, umblarea pe mare, pescuirea minunată etc.

În prealabil postat de Demetrius

Ar fi bine daca ai citi "printre randuri", caci de multe ori are alt sens dacat ce crezi ca scrie.

În cazul de față nu am citit în Tradiția/Predania Bisericii că Iisus nu ar fi umblat de fapt pe mare, că până să învie nu putea face decât unele minuni șamd, nu vreau să-mi dau cu părerea peste învățătura Sfinților Părinți.

[Seraphim7]

În prealabil postat de Iorest

Și o să le pui și-ntre anii 2022- 2032, 2042, 2052... asta e evoluție spirituală ?

Nu-ți stă bine in haina ironiei:))

Plus referitor la abordarea personala a Bibliei, teologiei, tradiției, bisericii sau a lui Iisus....

Doar pentru că nu este asemenea interpretărilor "ortodoxe"sau similare cu cele pe care le promovezi tu....

Adică religia tocmai asta face, îți spune cum sa crezi,ce sa crezi,in cine sa crezi...

Și cel mai dăunător,nu te lasă să crezi,dacă crezi ceva diferit.O sa tot pomenesc brutalitățile făcute de biserica împotriva "ereticilor"...

Internetul la care ești acum conectat,și telefonul/tableta/laptopul de pe care scrii sunt produsul unor persoane care au gând "outside the box".Au avut curajul să-și pună întrebări,să pună la îndoială,sa meargă împotriva curentului.

Deci omul modern are tot dreptul să-și pună asemenea întrebări referitoare la Iisus, Dumnezeu și tot ce ține de biserica, tradiție,religie și spiritualitate...

Iisus nu este cel răstignit pe o cruce din altar sau pâinea și vinul dintr-un potir sau cel pe care îl pupi într-o icoana când mergi la liturghie...

Lăsă-l pe fiecare să-și facă relația lui personală cu El.Sa-L caute,sa fugă de El,sa-L ignore sau IL iubească sau urască...

Nu are nimeni dreptul să vorbească în numele Lui, dar la fel de bine fiecare are dreptul să vorbească despre El cu El , fiindcă tocmai asta este moartea și învierea...

O teologie a umanității... Prima și ultima...

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Adică religia tocmai asta face, îți spune cum sa crezi,ce sa crezi,in cine sa crezi...

Și cel mai dăunător,nu te lasă să crezi,dacă crezi ceva diferit.O sa tot pomenesc brutalitățile făcute de biserica împotriva "ereticilor"...

Până la urmă nu e nimic original ce spui, am auzit de 12 ani minim interpretarea că Iisus ar fi socialist, că a dat pâine și pește oamenilor la pescuirea minunată.
Atunci am auzit eu acu 12 ani, sunt sigur că interpetarea e contemporană cu Lenin.

Până și speculația teologică în afara tradiției, nu e originală, e ciclică și aia, deci și non-teologia se repetă, nu are originalitate, unii doar aud ceva întârziat și o prezintă ca și cum ar fi o mare revelație.

Biserica doar ne spune că au mai fost deviații în istorie și face un fel de index al lor, și asta e evoluție să nu mai repeți aceleași greșeli, nu inventezi în fiecare zi apa caldă, asfaltul etc, următoarele generații ar trebui să beneficieze de produsul gândirii sinoadelor și de tradiția dinamică a Bisericii.

În prealabil postat de Seraphim7

Internetul la care ești acum conectat,și telefonul/tableta/laptopul de pe care scrii sunt produsul unor persoane care au gând "outside the box".Au avut curajul să-și pună întrebări,să pună la îndoială,sa meargă împotriva curentului.

E doar tehnică, nu e mistică, nu mai spun că 80% din ce avem e produs din manufactura chinezească, nedemocratică, dar nesimțiții de capitaliști nu au nicio jenă să ducă o viață de huzur din chestii produse în democrații îndoielnice, sau în țări de genul Indonezia cu exploatare.
Dar acesta e alt subiect.

În prealabil postat de Seraphim7

Deci omul modern are tot dreptul să-și pună asemenea întrebări referitoare la Iisus, Dumnezeu și tot ce ține de biserica, tradiție,religie și spiritualitate...

Eu cred că omul modern arată doar că e necitit, dacă nu știe că au mai fost alții în istorie care au pus aceleași întrebări și s-au dus în aceleași fundături, cum ar fi cineva să creadă că a descoperit niște idei noi doar pt că sunt similare cu ale unui filosof pe care nu l-a citit ?

În prealabil postat de Seraphim7

Iisus nu este cel răstignit pe o cruce din altar sau pâinea și vinul dintr-un potir sau cel pe care îl pupi într-o icoana când mergi la liturghie...

Și atunci se face proscomidia de florile mărului, așa că unii vor să se dea mari cred că Pâinea și Vinul sfințite în timpul Liturghiei sunt trupul și sângele Mântuitorului ?

În prealabil postat de Seraphim7

Lăsă-l pe fiecare să-și facă relația lui personală cu El.Sa-L caute,sa fugă de El,sa-L ignore sau IL iubească sau urască...

Și cu ce nu-i las eu, vin ca la baschet să nu-i las să dea la coș ?
Și asta cu relația personală sună a Personal Jesus - Depeche Mode, totuși Iisus nu e un prieten imaginar, El este dintru început.

În prealabil postat de Seraphim7

Nu are nimeni dreptul să vorbească în numele Lui, dar la fel de bine fiecare are dreptul să vorbească despre El cu El , fiindcă tocmai asta este moartea și învierea...

Nu cred că poate anticipa nimeni ce ar face Iisus, nici măcar apostolii care erau lângă el minim 3 ani.

În prealabil postat de Seraphim7

O teologie a umanității... Prima și ultima...

O teologie umanistă nu e tot o religie, dacă lucrează cu dogme, axiome ?

Oricum mai există și ideea de Teologie Apofatică în ortodoxie, adică e o parte în mistică din care omul nu cunoaște, nu are acces, nu poate cuprinde cu mintea și limbajul uman, e taină.

[Nietzsche]

Imi place singurătatea, imi place sa fiu special, unic, de neatins, imi place să privesc cu dispreț comunitatea și slăbiciunile omenești. Imi place anarhia, dar mai mult imi place monarhia, însă eu să fiu regele, regele suprem, delicat, frumos, perfect și extrem de pur ca apa cristalină, atât de pur încât simpla voastră prezența îmi provoace silă la cât de murdări sunteți în comparație cu cât de neprihanit sunt eu. Extrem de pur, nobil în cel mai profund mod explicabil, așa mă simt asta e trăirea mea, trăiesc în mătase și fire de aur. Mi-e scârbă de om, de cât de animalic este, un porc ordinar ce grohaie constant pentru a fi luat în seamă, penibil! Sunteți mulți, ați evoluat ca bacteriile în anusul pământului, trăind printre fecale și hranindu-vă cu ele. Mă simt Dumnezeu în fața unor asemenea amibe cu ambiții de credință, o credință a algelor ce se plimbă după cum bate valul. Execrabil, doar atât și nimic mai mult. Noroc că sperați la un mantuitor:))) Nu o luați în nume de rău, este o metaforă cu multe epitete, condiția omului, nimic mai mult

"gândurile unui Spirit"

[Seraphim7]

În prealabil postat de Nietzsche

Imi place singurătatea, imi place sa fiu special, unic, de neatins, imi place să privesc cu dispreț comunitatea și slăbiciunile omenești. Imi place anarhia, dar mai mult imi place monarhia, însă eu să fiu regele, regele suprem, delicat, frumos, perfect și extrem de pur ca apa cristalină, atât de pur încât simpla voastră prezența îmi provoace silă la cât de murdări sunteți în comparație cu cât de neprihanit sunt eu. Extrem de pur, nobil în cel mai profund mod explicabil, așa mă simt asta e trăirea mea, trăiesc în mătase și fire de aur. Mi-e scârbă de om, de cât de animalic este, un porc ordinar ce grohaie constant pentru a fi luat în seamă, penibil! Sunteți mulți, ați evoluat ca bacteriile în anusul pământului, trăind printre fecale și hranindu-vă cu ele. Mă simt Dumnezeu în fața unor asemenea amibe cu ambiții de credință, o credință a algelor ce se plimbă după cum bate valul. Execrabil, doar atât și nimic mai mult. Noroc că sperați la un mantuitor:))) Nu o luați în nume de rău, este o metaforă cu multe epitete, condiția omului, nimic mai mult

"gândurile unui Spirit"

Încearcă să iubești și după o să-ți displacă toate acestea...

Încearcă să-ți vezi slăbiciunile și după o sa vezi un mântuitor in fiecare persoana care ți le va unge cu înțelegere...

Încearcă să simți frica și după te vei simți neputincios...

Încearcă să îți vezi moartea iminentă și după te vei întreba de unde atâta filosofie metafizică și zei spânzurați în temple...

Ești singur pentru că tot ceilalți sunt străini lângă tine,ești diferit pentru că toți seamănă între ei....

In încheiere mă citez și eu pe mine:))

"De ce m-aș trezi într-o lume în care toți vor să doarmă?"

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

cu ce drept omul modern știe ce ar fi făcut Iisus ?

Cu "dreptul" Duhului Sfant.