Ce nu e in regula

[PetruD]

Tocmai am citit Deuteronomul si sunt foarte speriat - de ce Dumnezeul din Vechiul Testament este atat de violent? De ce ii indeamna Moise pe evrei sa omoare neamurile necredincioase, sa "se foloseasca de femeile si copiii lor", sa ii hraneasca pe straini cu lesuri de animale si alte lucruri oribile?

Ma tem de Vechiul Testament ingrozitor pentru ca nu inteleg de ce Dumnezeul de acolo este razboinic si violent. Va rog explicati-mi, ce nu e in regula? Mereu cand citesc cate ceva din VT imi pun la indoiala convingerile pentru ca nu inteleg de ce ar vrea Dumnezeu suferinta oricui, ceea ce ma tulbura tare de tot. Or, poate nu am inteles eu gresit, Dumnezeu ii uraste pe necredinciosi si le vrea distrugerea si pedeaspa? Sau asa era inainte de venirea lui Hristos?

Va implor, ajutati-ma sa inteleg.

[windorin]

În prealabil postat de PetruD

Ma tem de Vechiul Testament ingrozitor pentru ca nu inteleg de ce Dumnezeul de acolo este razboinic si violent.

Sfanta Scriptura trebuie studiata incepand cu Noul Testament.
Dupa citirea si intelegerea Noului Testament, cel Vechi va fi foarte clar.
In perioada Vechiului Testament se observa tot iubirea lui Dumnezeu, iar nu violenta ori ura.

Nu te mai intreba despre lucruri pe care nu ai cum sa le intelegi din cuvintele altora.
Cand vei intelege Noul Testament, atunci il vei intelege si pe cel Vechi. Sa te ajute Domnul !

[PetruD]

În prealabil postat de windorin

Nu te mai intreba despre lucruri pe care nu ai cum sa le intelegi din cuvintele altora.!

Ce o sa se intample daca nu am sa inteleg ce trebuie din Vechiul Testament? Daca intr-adevar Dumnezeu a spus oamenilor sa isi urasca vrajmasii, sa le vrea raul si sa ii omoare cu sange rece, atunci imi rezerv dreptul sa nu cred in aproape nimic din ce este scris in Vechiul Testament.

Incercand sa trag o paralela, in NT - Iubeste-ti vrajmasul si pe cei de alte credinte, in VT - distruge-i si umileste-i. Mi se pare o contradictie de la cer la pamant.

[Dumitru73]

În prealabil postat de PetruD

Ce o sa se intample daca nu am sa inteleg ce trebuie din Vechiul Testament?...

o sa ajungi la concluzia ca Dumnezeu nu are cum sa existe, cel putin nu asa cum il descrie Biblia.

[ioanna]

PetruD: nu confunda cuvintele Domnului, cu modul in care au inteles oamenii in perioada vetero-testamentara cuvintele Domnului, cum au pus ei in aplicare justitia divina si legea morala. Si eu iti recomand sa incepi cu Noul Testament.

[PetruD]

Pana voi apuca eu sa citesc tot Noul Testament, duminica la biserica la utrenie se vor citi psalmi, care vorbesc despre urgii asupra vrajmasului si alte astfel de lucruri, care ma vor tulbura de la rugaciune daca nu le inteleg, de aceea inca va rog cu ardoare sa ma ajutati sa inteleg, macar cat de putin, ca sa nu traiesc cu vreo impresie gresita. Eu vreau sa inteleg ceea ce cred, nu sa cred orbeste si fara sens. Gresesc undeva?

[Savonarola]

În prealabil postat de ioanna

PetruD: nu confunda cuvintele Domnului, cu modul in care au inteles oamenii in perioada vetero-testamentara cuvintele Domnului, cum au pus ei in aplicare justitia divina si legea morala. Si eu iti recomand sa incepi cu Noul Testament.

Aici nu faceţi decât să reiteraţi poziţia pe care Adriana (ştim noi care) o expunea, poziţie care este evident greşită pentru că texetele cu pricina din VT sunt prea clare pentru a putea susţine că Dumnezeu nu le ordona la propriu să săvârşească diferite măceluri. Adevărul este însă că Dumnezeu chiar le ordona acele măceluri, acolo unde textul biblic specifică limpede acest lucru; nu era vorba despre o oarecare distorsiune a mesajului, ci efectiv de porunci ale lui Dumnezeu care, culmea, trebuiau îndeplinite cu maxim de obedienţă şi de eficienţă, chiar dacă era vorba despre nişte măceluri. Dar astea erau valabile în Vechiul Legământ.

[Savonarola]

În prealabil postat de PetruD

Va implor, ajutati-ma sa inteleg.

Ceea ce s-ar putea să vă surprindă nu este chiar aşa de surprinzător. În general Vt şi pasajele respective au fost folosite şi ca nişte prefigurări a luptelor, confruntărilor, asalturilor pe care adevăratul Israel, cel spiritual, adică Biserica, trebuie să îl îndeplinească. Aşa cum Dumnezeu le ordona israeliţilor să distrugă pe duşmani complet, tot aşa ordonă creştinilor să se lupte împotriva păcatelor până la nimicirea acestora, evident prin ajutorul harului lui Dumnezeu. Acelaşi Dumnezeu care îi ducea pe israeliţi la biruinţă împotriva vrăjmaşilor, pentru ca israeliţii să ajungă în pământul făgăduinţei (care este o prefigurare a adevăratului "pământ" al făgăduinţei care este împărăţia lui Dumnezeu, încă din această viaţă), tot aşa acelaşi Dumnezeu este cel care i-a dus şi îi duce la biruinţă completă şi definitivă pe creştini împotriva diavolului, păcatului şi morţii, aşa încât cei mântuiţi să facă legea dumnezeiască în pământul făgăduinţei adică în împărăţia lui Dumnezeu.

Durităţile folosite în VT se datorează şi faptului evident că oamenii acelor vremuri, sau mai bine spus unii dintre ei, erau destul de necizelaţi şi nu puteau să îl primească pe Mântuitor. Lumea era încă prea sălbatică oarecum pentru a putea să recepteze mesajul mântuirii, şi de aceea Dumnezeu a purces mai întâi prin pedagogia Legii care dezvăluia păcatele. Educaţia în lege era aceea care putea să cizeleze pe oameni pentru a primi Evanghelia. Paralel cu dezvoltările din iudaism prin Lege şi Profeţi, pentru posibilitatea receptării evangheliei au existat numeroase dezvoltări inclusiv la "neamuri", prin diverse sisteme filosofice şi religioase, cum ar fi spre exemplu filosofia greacă sau religiile de mistere (fie ele de sorginte egipteană, greacă, frigiană, iraniană, etc).

Acea duritate şi violenţă de care se vorbeşte în VT s-a transferat însă în Noul Legământ al lui Dumnezeu cu oamenii în lupta spirituală a creştinului, inima sau duhul, pneuma acestuia devenind câmpul de bătălie între adevăratul israelit (adică omul lăuntric, aşa cum minunat îl denumeşte sfântul Paul, născut din nou din apă şi din Duhul Sfânt) şi diverşii "amaleciţi", "egipteni", "faraoni" (adică păcatele, ispitele, ignoranţa, şi chiar diavolul sau diavolii). Ea era însă necesară în VT pentru ca oamenii să îşi fortifice identitatea de sine sau eul, chiar dacă era vorba despre o fortificare deocamdată nepusă pe adevăratul temei, iar eul se întărea atunci, şi chiar şi azi se mai observă, prin război, prin luptă, prin confruntarea cu celălalt. Un eu cizelat de Legea dumnezeiască poate mult mai bine să răspundă Evangheliei pentru că Legea îl ridică pe om în treapta lui de conştiinţă.

[PetruD]

Multumesc, Savonarola! M-ai linistit foarte mult! Ceva in genul asta am judecat si eu, ca oamenii erau destul de salbatici si primitivi pe vremea aceea, si de aceea Dumnezeu i-a "cioplit" asa. Unele legi din Deuteronom mi s-au parut absurde, cum ar fi aceea de a nu amesteca fierele de in si lana, si imi e clar ca una e ce se spune acolo si alta e ce cred crestini azi. Lupta cu vrajmasul este de fapt una cu pacatul... mi se pare perfect corect! Multumesc mult, m-am linistit... Multumesc enorm.

[ioanna]

În prealabil postat de PetruD

Ceva in genul asta am judecat si eu, ca oamenii erau destul de salbatici si primitivi pe vremea aceea, si de aceea Dumnezeu i-a "cioplit" asa.

Vechiul Testament are un rol pregatitor, oamenii au inteles treptat relatia lor cu Dumnezeu, de aceea exista o toleranta mai mare in Vechiul Testament fara de unele practici si cazuri de aplicare a justitiei divine si legii morale. Chiar daca unele cazuri ti se par violente, mostre de barbarism, acestea erau practici curente in lumea antica. Pe un alt topic, cineva il acuza pe Dumnezeu de intentii malevolente, amintind de ultima plaga trimisa asupra egiptenilor. Insa, acea pedeapsa, era tot una care se practica in lumea antica; ritualurile de sacrificare a copiilor nu erau o noutate pentru egipteni,greci, romani. (pana si la dacii nostri se practica sacrificiul uman). Legea Veche era adaptata mentalitatii poporului evreu, deci avea un caracter restrans, insa un sens anticipativ si profetic. Unitatea celor doua Testamente este data de Iisus Hristos, a carui activitate a fost vestita de profetii Vechiului Testament si s-a implinit Legea harului ( Noul Testament) De aceea pentru cunoasterea lui Hristos si a operei Sale mantuitoare, ce se prelungeste pana la sfarsitul veacurilor prin Biserica, este necesara cunoasterea intregii Revelatii.