filioque

[DragosP]

Ştiu ce a scris părintele Cleopa, da' ce zicea sfinţia sa acolo seamănă a purgatoriu combinat cu credinţa noastră că milostenia şi rugăciunile în numele şi pentru cei dintre noi adormiţi îi scot din iad.
În sfârşit, Dumnezeu ştie ce şi cum. Noi doar ne dăm cu părerea pe nişte teologhisiri diverse.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Este un al treilea loc, daca imi amintesc bine scrie clar in catehismul catolic.

E o diferenta minora. Probabil se subintelege ca e tine de Iad, ca nu o tine de Paradis.

Urmareste discutia de pe topicul din link. Aceasta a fost si critica adusa de Sf. Marcu si ortodocsii de la Sinodul Ferarra. Intrebau cum sa fie foc daca nu exista trupuri. E considerat un foc exterior, material (nu spiritual), care ii curata pe pacatosi. Probabil teologii catolici de prin sec. XII-XIII, cand a fost inventata dogma, nu erau prea bine pregatiti.

Poate acum sunt.
Sa zica dl. Mihnea daca e asa.

Citeste mesajul la care am dat link-ul, dogma Purgatoriului are la baza alte invataturi gresite, gasite tot dupa Schisma. Astfel, exact dupa Schisma Anselm de Canterbury (sfant la ei) scrie intr-o carte despre doctrina ispasirii sau a satisfactiei. Pentru catolici pacatul e o ofensa adusa lui Dumnezeu, care trebuie sa fie imbunat printr-o despagubire. Iar doctrina ispasirii are la baza o alta invatatura gresita, faptul ca dupa cadere firea omului a ramas la fel, si doar Domnul a retras harul, ca pedeapsa. Si d ela o singura invatatura gresita s-a schimbat toata invatatura, inclusiv scopul Intruparii Mantuitorului.

Sa vedem daca au sa confirme catolicii nostri si cum isi justifica crezurile astea.

In legatura cu intrebarea, focul ii curata, iar rugaciunile le grabesc plecarea. Ei nu se roaga pentur cei din iad, ca noi, doar pentru cei din Purgatoriu.

Daca e acelasi loc dar cu zone diferite, n-ar fi bai.
Aici se poate ajunge la un acord.

[AlinB]

Nu cred ca par.

Cleopa a inventat ideea ca Iadul (chiar si cel temporar) este ca un foc.

Chiar Sf. Scriptura spune ca bogatul cel nemilostiv a zis ca "mă chinuiesc în această văpaie.".

[GMihai]

În prealabil postat de AlinB

Sa vedem daca au sa confirme catolicii nostri si cum isi justifica crezurile astea.

Păi nu prea avem ce justifica, pentru că din tot ce-a scris Cătălin, nimic nu prea e adevărat, sau, mă rog, sunt răstălmăciri grosiere, în stilu-i binecunoscut.

În ce priveşte Purgatoriul ca noţiune teologică, acesta este, vorba lui Emilian pasluşnicul, o necesitate evidentă, soteriologică şi eclesiologică, pentru oricine gândeşte. Că-i spunem Purgatoriu, sau loc din Iad unde stau unii până la înviere, e tot una; esenţa este că cei mai mulţi dintre noi, la sfârşitul vieţii acesteia, suntem în mod evident prea buni pentru damnare şi prea răi pentru vederea în faţă a lui Dumnezeu. Ergo, Purgatoriul.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

E o diferenta minora. Probabil se subintelege ca e tine de Iad, ca nu o tine de Paradis.

Sfintii si Biserica spun ca e o diferenta majora, o erezie, exista doar doua locuri, Iad si Rai. Ba chiar au anatemizat pe cei ce sustin erezia Purgatoriului. E adevarat, ecumensimul considera ca toate ereziile sunt diferente minore. Trebuie sa te hotarasti pe cine crezi.

În prealabil postat de AlinB

Sa vedem daca au sa confirme catolicii nostri si cum isi justifica crezurile astea.

Asta presupune ca un catolic sa cunoasca aceste invataturi si de unde au pornit si sa afirme invatatura exacta (nu adaptari moderniste). Ai google, nu trebuie sa-i crezi orbeste pe catolici, daca pe mine nu ma crezi.