Catolicismul vazut de Dostoievski

[Daniel777]

- Exista purgatoriu precum zic catolicii?

- Purgatoriu nu este. Catolicii zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare, unde merge sufletul cateva sute de ani si se curata acolo, apoi trece in Rai. Nu exista asa ceva. Noi avem Evanghelia Judecatii, pe care o au si ei, dar nu arata trei locuri, ci numai doua - Raiul si iadul. Mantuitorul, cand va sta pe scaunul slavei sale si va aduna toate popoarele de la zidirea lumii sa le judece, ii va impartii pe dansi, precum desparte pastorul oile de capre. {i va pune pe drepti de-a dreapta Sa si pe pacatosi de-a stanga Sa... {i vor merge pacatisii in munca vesnica, iar dreptii in viata vesnica.

Deci nu putem zice ca sunt trei locuri, ci numai doua: munca vesnica sau viata vesnica.
Cei mai mari dusmani ai catolicilor sunt protestantii si calvinii. Ei s-au rupt de Biserica Catolica la anul 1517, prin Martin Luther, fiind urmat de Zwingli, Calvin si Hus.

- Care sunt punctele principale care ne despart de catolici?

- Invataturile principale care ne despart dogmatic si canonic de catolici sunt:

1. Intai este filioque. Ei zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin fiul. (Ioan)

2. Al doilea este suprematia papala. Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii crestine, adica loctiitorul lui Hristos pe pamant! Mai mare decat toti patriarhii! Ceea ce n-a facut Biserica Universala. Mandrie draceasca. Papa se numeste urmasul Sfantului Petru!

3. Infaibilitatea papala. Ei zic ca Papa nu poate gresi ca om, in materie de credinta, cand predica el ceea ce iarasi este o dogma noua respinsa de Biserica Oortodoxa.

4. Al patrulea este purgatoriul. Ei zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare unde sta sufletul cateva sute de ani si se curata, apoi se duce in Rai. Nu scrie in Sfanta Scriptura asa ceva; nu-i prevazuta nicaieri aceasta invatatura.

5. Azimile. Ei nu slujesc cu paine dospita, ci cu azime, ca evreii.

6. Catolicii mai au o dogma noua: imaculata conceptie. Ei zic ca Maica Domnului ar fi nascuta de la Duhul Sfant. Nu-i adevarat. Este nascuta in chip firesc din dumnezeiestii Parinti, Ioachim si Ana, ca rod al rugaciunii.

7. Au substantialitatea. La sfintirea Sfintelor Daruri catolicii nu fac rugaciunea de invocare a Sfantului Duh, cum facem noi la Sfanta Epicleza. Ei zic ca Darurile se sfintesc singure, cand se zice: Luati mancati... si celelalte. Nu au rugaciunea de pogorare a Duhului Sfant, peste Daruri.

8. Celibatul preotilor. Preotii catolici nu se casatoresc. sunt celibatari, impotriva Sinoadelor ecumenice care au hotarat ca preotii de mir sa aiba familie.

9. Ei au si indulgente papale. Alta ratacire. Papei, daca-i dai parale multe, poti sa faci oricate pacate te iarta, te dezleaga. Sfintii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le da papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea pacatelor oamenilor care nu au destule fapte bune.

10. Si mai este un punct important: mirungerea. Catolicii nu miruiesc copii imediat dupa Botez, ci la sapte-opt ani si numai arhiereii ii miruiesc.

Noi avem liturghiile constantinopolitane ale Sfantului Vasile cel Mare, Grigore Dialogul si Sfantul Ioan Gura de Aur, iar catolicii au liturghia romana si cea ambroziana.

Iata acestea sunt punctele dogmatice si canonice principale care despart Biserica Ortodoxa de cea Romano-Catolica.

[Erethorn]

În prealabil postat de Daniel777

Dialogul presupune caderea de acord asupra lucrurilor care ne despart.

Dialogul inseamna, in primul rand, caderea de acord asupra lucrurilor care ne unesc.

Din punctul dumneavoastra de vedere, unirea ar insemna ca Papa sa vina si sa spuna, "recunosc, am gresit, voi aveti dreptate".

Dar cui s-o spuna ?

Patriarhului Ecumenic sau Patriarhului Moscovei ? Ca si pe acestia ii despart destule... Parintelui Iustin din Celie ?

[Daniel777]

SFANTUL IUSTIN POPOVICI

DESPRE DOGMA INFAILIBILITATII PAPALE

Fara indoiala ca, dupa Dumnezeu, omul este fiinta cea mai tainica si mai enigmatica din toate lumile cunoscute gindirii omenesti. in nemarginirile fara de fund ale fiintei umane traiesc si se inviforeaza antiteze ireconciliabile: viata si moartea, binele si raul, Dumnezeu si diavolul - si tot ce exista in ele si in jurul lor. Prin toate religiile, filozofiile, stiintele, culturile si civilizatiile lui, neamul omenesc s-a straduit, in esenta, sa dezlege o singura problema - suprema problema: cea a omului. Si din toate chinurile si muceniciile lui si-a faurit o divinitate suprema, pe care a slujit-o ca pe valoarea si criteriul sau suprem. Dar care e divinitatea aceasta? Iat-o: "masura tuturor este omul" [Protagoras], adica omul este masura tuturor fiintelor si lucrurilor. Dar, in felul acesta maiestatea sa omul, n-a rezolvat problema omului, pentru ca masurindu-se pe sine prin sine insusi, nu s-a inteles pe sine si nu a inteles nici lumea din jurul sau (vezi II Corint. 10, 12). De fapt, s-a straduit in zadar: a oglindit o oglinda in alta oglinda. Si totul s-a adunat in strigatul zguduitor si in marturisirea infioratoare: "Nimic nu stiu prin mine" - (I Cor. 4, 4). Nimic nu stiu prin mine insumi: nu stiu nici ce e omul, nici ce e Dumnezeu, nici ce e moartea, nici ce e viata. Pe linga asta, cu toata fiinta mea simt ca sunt robul mortii, robul rautatii si, prin pacat, robul diavolului. Prin toate felurile de activitate omeneasca, din intregul neam omenesc s-a urzit un singur trup: "trupul mortii" - si fiecare om a devenit de un trup cu acest trup al mortii. Iar in acest trup al mortii ce se ascunde? Putoare, putoare, putoare, putreziciune, putreziciune, putreziciune, viermi, viermi, viermi... "Ticalos om sunt eu! Cine ma va izbavi din trupul mortii acesteia" - (Rom. 7, 24).
Nimeni, nimeni afara de Dumnezeul-om, fiindca Dumnezeul-om Hristos biruind moartea prin inviere a desfiintat "trupul mortii" ca realitate ontologica (vezi Apoc. 20, 14; 10), a izbavit neamul omenesc din moarte si i-a daruit Viata vesnica, Adevarul vesnic, Dragostea vesnica, Dreptatea vesnica, Bucuria vesnica si toate celelalte vesnice bunatati Dumnezeiesti, pe care numai Dumnezeul Dragostei si al Iubirii de oameni le poate darui. Si in felul acesta a fost rezolvata toata problema omului, imensa problema a omului. Si cu adevarat, de cind Dumnezeu S-a facut om si S-a aratat ca Dumnezeul-om in lumea paminteasca, El a devenit cu adevarat si a ramas pentru totdeauna suprema valoare si criteriul ultim al neamului omenesc. El este Singurul Dumnezeu Adevarat si Singurul Om Adevarat, Singurul Dumnezeu Desavirsit si Singurul Om Desavirsit din toate lumile cunoscute. Ca atare, El este singura valoare si singurul criteriu suprem al omului insusi in realitatea lui psiho-somatica si in potentialitatea lui divino-umana, si a tot ce este omenesc si ce este al omului. Doar in Dumnezeul-om s-a vazut omul pentru prima data, desavirsit si vesnic, si s-a cunoscut pe sine in toate dimensiunile sale. De aici noul principiu axiologic si gnoseologic universal al neamului omenesc: "masura tuturor este Dumnezeul-om", insa principiul: "masura tuturor este omul" continua sa imparateasca si sa stapineasca, de cele mai multe ori "ferro ignique" [prin fier si prin foc], in lumea pagina, politeista si aflata in afara lui Hristos. Drept aceea, preainteleptitul de Dumnezeu cunoscator al omului si al Dumnezeului-om, Apostolul Pavel, rezuma toate filozofiile neamului omenesc la doua: filozofia cea dupa om si la filozofia cea dupa Dumnezeul-om (Col. 2, 8).

Continuarea aici :http://eresulcatolic.50webs.com/omulom.html

[Daniel777]

Biserica apuseană a fost prima care s-a rupt din comuniunea mărturisitorilor Sfintei Ortodoxii. Biserica apuseană mai este cunoscută şi sub numele de Biserica papistaşă, deoarece mărturiseşte că episcopul de la Roma – papa – este capul Bisericii, nu Hristos. Conform acestei învăţături rătăcite, papa se consideră „locţiitor” (vicar) al lui Hristos pe pământ si pretinde de la toţi creştinii aceeaşi ascultare pe care o dau lui Hristos. „Locţiitor” îşi lasă cineva doar atunci când pleacă din mijlocul apropiaţilor săi, şi aflându-se departe de ei, nu poate să-şi facă într-un alt fel simţită prezenţa. Dar Hristos fiind Om desăvârşit şi Dumnezeu desăvârşit, este omniprezent, deci nu poate să lipsească din vreun loc, toate umplându-le prezenţa Lui Dumnezeiască. El nu putea să-şi lase un „locţiitor”, deoarece nu ne-a părăsit defel atunci când S-a înălţat la ceruri cu Trupul, ci stă nevăzut la cârma Bisericii Sale: „Iată, Eu cu voi sânt, în toate zilele, până la sfârşitul veacurilor” (Matei 28,20). A-l considera pe episcopul de la Roma drept „locţiitor” al lui Hristos Fiul lui Dumnezeu, înseamnă să tăgăduieşti că Hristos este Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat şi că Sfânta Preacurata Fecioara Maria e Născătoare de Dumnezeu! Pretenţiile papistaşilor –de a face din episcopul Romei capul Bisericii creştine – au fost alimentate de iezuiţi, care au încercat să justifice primatul papal prin aceea că Mântuitorul ar fi dat numai Sfântului Petru puterea de a dezlega păcatele oamenilor (iar pe Sf. Petru îl consideră drept primul episcop al Romei). Primatul papal este însă invenţia episcopilor Romei, născocită din pofta deşartă de a se aşeza fraudulos la conducerea Bisericii lui Hristos. „Ca să înalţe pe Papa, ei fac din toţi Apostolii nimica” (5,p.30).

[Erethorn]

Cea de a X a sesiune plenară a Comisiei internaţionale mixte pentru dialog teologic între Biserica Ortodoxă şi Biserica Romano Catolică şi a desfăşurat lucrările între 8–14 octombrie 2007 în Ravenna (Italia), oraş marcat de monumentele lui istorice şi de artă, multe din ele din epoca bizantină, beneficiind de generoasa ospitalitate a Arhidiecezei romano catolice de Ravenna Cervia.

Au fost prezenţi treizeci de membri catolici (cardinali, arhiepiscopi, preoţi şi teologi laici). Membrii ortodocşi (mitropoliţi, episcopi, preoţi, diaconi şi teologi laici) au reprezentat Patriarhia Ecumenică, Patriarhia Alexandriei, Patriarhia Antiohiei, Patriarhia Ierusalimului, Patriarhia Moscovei, Patriarhia Serbiei, Patriarhia României, Patriarhia Georgiei, Biserica Ciprului, Biserica Greciei, Biserica Poloniei, Biserica Albaniei, Biserica Cehiei şi Slovaciei, Biserica Finlandei şi Biserica Estoniei. Reprezentanţii Patriarhiei Bulgariei n-au putut participa.
[..........
..........]

Judecat din punct de vedere ortodox, Documentul de la Ravenna reprezintă într adevăr un important progres teologic pe calea dialogului între romano catolicism şi ortodoxie. Trei puncte ecleziologice extrem de importante sunt avansate aici cu o claritate neîntâlnită până acum şi ele pot fi considerate paşi înainte semnificativi în precizarea unei ecleziologii de comuniune care să integreze şi armonizeze cele două tradiţii ecleziologice, răsăriteană şi latină, cu accentele lor istorice diferite: prima pe sinodalitate şi local, iar cea de a doua pe primat şi universal; este vorba de

— recunoaşterea comună de către ortodocşi şi romano catolici a interdependenţei la toate nivelurile vieţii bisericeşti între primat şi sinodalitate, care se presupun şi implică reciproc, fără a putea fi izolate sau opuse: sinodalitatea nu poate exista şi funcţiona ca sinodalitate fără un protos şi o taxis precisă, iar protos ul şi taxis ul nu pot exista şi funcţiona ca protos fără un sinod;

— recunoaşterea comună de către ortodocşi şi romano catolici a existenţei unui al doilea nivel de comuniune în viaţa Bisericilor: cel regional (patriarhal) intermediar între cel local, al episcopiei, şi cel universal, al comuniunii între protoii (patriarhii) mai multor regiuni; şi

— recunoaşterea comună de către romano catolici şi ortodocşi a necesităţii unui protos al nivel universal, mereu în comuniunea protoi lor regionali."

Restul materialului aici: http://www.cbrom.de/Teme-Actuale/Important_acord.htm

[Daniel777]

Asta-i praf in ochi si limba de lemn.Nu se incurca ochii tai cand citesti asa ceva? Nu vezi acolo limbaj de politician,care spune ceva si gandeste altfel?
Eu iti dau citate din Sfintii Parinti,care il neaga pe papa,nu declaratii de presa.
Si cu preotii pedofilii de la voi cum rezolvati? Ca aceasta este o consecinta a modului elevat de a trai credinta la voi...

[Daniel777]

Atunci când pomeneşte de idea infailibilităţii papale, Petru Maior pune ca titlu: ”Nălucită e nesmăntnicia (infailibilitatea) Papei” (5,p.94). El consideră că infailibilă e numai Biserica lui Hristos, - aceasta deoarece se întemeiază pe Dumnezeu, nu pe om – şi ca istoric afirmă că teza primatului papal, care îşi află „încununarea” în teza infailibilităţii dogmatice a Papei, durează de pe vremea Sfântului Vasile cel Mare: „Dar Romei încă din vremurile cele de demult începuseră a-i răsări coarne, care după curgerea vremilor mai tare şi mai tare au crescut, cât în suta a patra aşa grăia Sfântul marele Vasile, dascălul a toată lumea, despre Roma: Scârbitu-m-am de mândria Bisericii aceleia”. (5,p.69)

[Erethorn]

Sa inteleg ca toate Patriarhiile Ortodoxe sunt alcatuite din politicieni, in viziunea dumneavoastra ?

Chiar nu aveti nici un respect pentru propria Biserica ?

[Daniel777]

În prealabil postat de Erethorn

Sa inteleg ca toate Patriarhiile Ortodoxe sunt alcatuite din politicieni, in viziunea dumneavoastra ?

Chiar nu aveti nici un respect pentru propria Biserica ?

Am respect pentru Biserica Ortodoxa,nu am respect pentru niste cuvinte,pentru alte biserici si nici pentru papa nu am respect.

[Daniel777]

de Patrick Pollock

T: = �nvatatura traditionala catolica
Erezie: = �nvatatura eretica promovata de papa Ioan Paul II

T: Copiii au nevoie de botez pentru m�ntuire. (Sf. Zosima I, D. 102.)
Erezie: Copiii se pot m�ntui fara botez. (Ev. 99, 3/25/1995)

T: Numai catolicii I se pot �nchina lui Dumnezeu. (Gregory XVI, SJS)
Erezie: Musulmanii se �nchina la Dumnezeu Cel Unul Adevarat. (CH: 141, 1994)

T: Biserica Catolica este singura misiune apostolica. (Leo XIII, SCG: 35)
Erezie: Sectele eretice au o misiune apostolica. (LOR, 06/10/1980)

T: Duhul Sf�nt nu-i datator de viata pentru eretici. (Leo XIII, SCG: 18)
Erezie: Duhul Sf�nt foloseste sectele ca mijloc de m�ntuire. (CT:32, 10/16/1979)

T: Daca cineva se roaga cu ereticii el �nsusi este eretic. (St. Agatho I, SCN:XXI:635)
Erezie: Trebuie sa ne rugam cu ereticii pentru unitate. (UUS:21 05/25/1995)

T: Libertatea constiintei este boala. (Gregory XVI, D. 1613)
Erezie: Libertatea constiintei este un drept al omului. (LOR, 09/01/1980)

T: Numai catolicii sunt crestini. (Pius VI, D. 1500)
Erezie: Ereticii sunt crestini. (LOR, 12/23/1982)

T: Hristos nu se afla �n toti oamenii. (St. Pius X, D.2103)
Erezie: Fiecare om este unit cu Hristos. (RH: 13.3, 1979)

T: Credinta adevarata nu se afla �n afara Bisericii. (Pius IX, Sqi)
Erezie: Ereticii au credinta apostolica. (US:62, 05/25/1995)

T: Noua ordine mondiala este rea. (Pius XI, MA: l-2)
Erezie: Noua ordine mondiala este unitate sf�nta. (PA:39, 1987)

T: Fara credinta catolica este imposibil sa fii bine placut lui Dumnezeu. (Paul III, D.787)
Erezie: Dumnezeu �i iubeste pe eretici, pag�ni, etc. (PA:48, 1978)

T: Evreii neaga credinta �n Iisus Hristos. (Gregory I, ETC)
Erezie: Evreii sunt fratii nostri mai mari �n credinta. (CH:99, 1994)

T: Masonii sunt fiii Diavolului. (Pius IX, Sqa)
Erezie: Masonii sunt fiii lui Dumnezeu Tatal. (LOR, 05/22/1984)

T: Ereticii sunt fiii Diavolului. (Clement I, EIC:42, 46)
Erezie: Ereticii sunt fratii nostri �n Hristos. (LOR, 09/16/1980)

T: Sinoadele ecumenice trebuie sa apere adevarul. (Pius II, D.717)
Erezie: Sinoadele ecumenice nu trebuie sa apere adevarul. (CH:162, 1994)

T: Noua ordine mondiala este o conducere a terorii. (Benedict XV, TBR:35)
Erezie: Noua ordine mondiala este necesara pentru omenire. (PP:809, 09/02/1981)

T: Ereticii sunt dusmanii nostri. (St. Clement I, EIC:42, 46)
Erezie: Ereticii nu sunt dusmanii nostri, ci fratii nostri. (UUS:42, 05/25/1995)

T: Erezie este c�nd ne rugam cu ereticii. (Pius XI, D.2199)
Erezie: Este iubire c�nd ne rugam cu ereticii. (UUS:21, 05/251995)

T: Biserica catolica interzice �ntrunirile pentru �unitate". (Pius XI, MA: 15)
Erezie: �Dialogul" este necesar pentru a aduce unitate �n Biserica. (CCC:821, 10/11/1992)

T: Rugaciunea cu ereticii pentru �unitate" este erezie. (Pius IX, D, 1685-1687)
Erezie: �n 1991, Ioan Paul II s-a rugat cu luteranii pentru �unitate". (UUS:25 05/25/1995)

T: Nimeni nu se poate ruga cu ereticii si sa ram�na catolic. (St. Agato, SCN:XI:635)
Erezie: Catolicii pot primi �mpartasania de la eretici �n mod legal. (UUS:46, 05/25/1995)

T: Catolicii si ereticii nu au nici o unitate de credinta. (Leo XIII, SCG:18, 27-18)
Erezie: Exista o comuniune de credinta �ntre eretici si catolici. (UUS:75, 05/25/1995)

T: Biserica este forul suprem al pacii. (Pius XI, MA: 1-17)
Erezie: Natiunile Unite este forul suprem al pacii si dreptatii. (PP: 112, 10/02/1979)

T: Este erezie sa spui: toate religiile sunt adevarate. (St. Pius X, P: 14)
Erezie: Biserica Catolica respecta traditia spirituala islamica. (PP:2443, 08/19/1985)

T: Modernismul �ncearca sa distruga Biserica. (St. Pius X, P:23)
Erezie: Modernismul re�nnoieste si uneste Biserica lui Hristos. (CH:76, 1994)

T: Rugaciunea cu religiile false pentru pace este erezie. (Pius XI, MA: 1-17)
Erezie: Rugaciunea cu religiile false poate aduce pace. (CH:81, 1994)

T: Francmasoneria este: Libertate, egalitate si fraternitate. (St. Pius X, LFH)
Erezie: Demnitatea omului este libertate, egalitate si fraternitate. (ALL, 04/1980)

T: Ioan Paul II s-a �nchinat Diavolului. (Gregory XVI, SJS)
Erezie: Ioan Paul II s-a rugat cu vrajitorii numindu-i �duhuri". (LOR, 08/11/1985)