Averea Bisericii Ortodoxe Române, a lui Hristos

[DragosP]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

deci stiu despre ce vorbesc.

Gata! M-ai convins.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Preotul insusi mi-a zis ca 200 000 euro din banii primariei, pentru ca primarului (Andrei Chiliman) ii place mult biserica Sf. Andrei. Asa ca el isi realizeaza toate proiectele din banii primariei (renovarea bisericii, incalzire in pardosela, obiecte bisericesti din argint placate cu aur, etc).

Deci, inteleg ca problema pe care o ridicati este de ce primaria subventioneaza biserica si nu de ce biserica isi face incalzire prin pardoseala. In acest caz, este o problema cu primaria si nu cu biserica. Prin urmare, presupunand ca sunteti contribuabil si alegator in sectorul 1, adresati-va primarului care (volens-nolens) va reprezinta printr-un memoriu. In memoriu puteti scrie ca, pe viitor, ati dori o alta destinatie a banilor.

[Florinvs]

Legat de acest subiect al averii Bisericii Ortodoxe Romane si a situatiei sociale de astazi din Romania, trebuie spuse cateva lucruri.

Este adevarat ca situatia din sistemul sanitar si cel de educatie de astazi din Romania este una critica. Insa acest lucru nu este din vina Bisericii Ortodoxe , ci din vina celor care au condus Romania dupa 1990. Este adevarat ca astazi in Romania avem mai putine scoli sau spitale decat existau in 1989, insa la fel de adevarat este faptul ca nu exista o politica coerenta in privinta educatiei si sanatatii, iar multe din spitalele si scolile existente se afla intr-o stare precara.
Marea nenorocire pentru educatie si sanatate nu este faptul ca se dau bani pentru biserici, ci faptul ca acei bani pompati in sistemul de sanatate si educatie fie nu sunt folositi eficient fie ajung prin diverse metode in alte buzunare.

In al doilea rand, pentru a nu mai aparea discutii si comentarii, ar trebui reglementata legal mai bine relatia dintre stat / autoritatile locale si biserica.
Deoarece Biserica Ortodoxa are un rol major in istoria si pastrarea identitatii nationale a poporului roman, este normal ca statul sa o sprijine si financiar, insa acest lucru ar trebui facut intr-un mod mai transparent si mai bine reglementat legal.

Din pacate, trebuie sa recunoastem ca unii membri din conducerea Bisericii Ortodoxe s-au implicat in politica si in sustinerea unor anumiti oameni politici in alegeri, ceea ce este o mare greseala.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci, inteleg ca problema pe care o ridicati este de ce primaria subventioneaza biserica si nu de ce biserica isi face incalzire prin pardoseala. In acest caz, este o problema cu primaria si nu cu biserica. Prin urmare, presupunand ca sunteti contribuabil si alegator in sectorul 1, adresati-va primarului care (volens-nolens) va reprezinta printr-un memoriu. In memoriu puteti scrie ca, pe viitor, ati dori o alta destinatie a banilor.

Dap, am zis ca nu e vina preotului ca cere, ci primariei ca ii da. Multumesc de idee, o sa incerc sa ma adresez primarului meu drag, sa vad daca o sa primesc vreun raspuns.

În prealabil postat de DragosP

Gata! M-ai convins.

Ma bucur :)

[Igor_Paslusnik]

Oare femeia care a vărsat mirul de nard, de mult preţ, pe picioarele Mântuitorului, mir care valora 300 de arginţi, oare nu era o exagerare? Nu, nu era. Era ofranda ei, pentru Hristos.

La fel şi Primăria sectorului I, e ofranda ei pentru Hristos, mai ales că la ce bani învârte primăria, 200.000 de euro, chiar nu-i o sumă. Deşi mă îndoiesc totuşi sincer, că e atât, cred că-i mult mai puţin.

Catedrala Mântuirii Neamului, la fel, slavă Domnului că s-a început, ceea ce era în plan, de 100 de ani.
Ea este ofranda poporului daco-romanilor, pentru Hristos. Toate popoarele ortodoxe majoritare, sârbii, ruşii, grecii, bulgarii, ucrainienii, toţi au o Catedrală a Mântuirii Neamului, noi am fost ultimii care n-au avut-o.

Mă bucur că se contruieşte Catedrala Mântuirii Neamului, e ca şi cum ar fi câte un vas cu mir de preţ diferit, al fiecărui romîn.
La fel cum mă bucur pentru Biserica Sfântului Apostol Andrei, cu mozaic din Egipt, Egiptul, care a fost una din primele ţări creştine de pe pământ.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Oare femeia care a vărsat mirul de nard, de mult preţ, pe picioarele Mântuitorului, mir care valora 300 de arginţi, oare nu era o exagerare? Nu, nu era. Era ofranda ei, pentru Hristos.

La fel şi Primăria sectorului I, e ofranda ei pentru Hristos, mai ales că la ce bani învârte primăria, 200.000 de euro, chiar nu-i o sumă. Deşi mă îndoiesc totuşi sincer, că e atât, cred că-i mult mai puţin.

Statul trebuie sa cheltuiasca banii cu cap. Trebuie sa recunosti ca podeaua se putea restaura si fara incalzire in pardoseala, si fara granit adus din Egipt, pe mai putini bani, si acei bani sa mearga intr-un loc mai benefic.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Catedrala Mântuirii Neamului, la fel, slavă Domnului că s-a început, ceea ce era în plan, de 100 de ani.
Ea este ofranda poporului daco-romanilor, pentru Hristos. Toate popoarele ortodoxe majoritare, sârbii, ruşii, grecii, bulgarii, ucrainienii, toţi au o Catedrală a Mântuirii Neamului, noi am fost ultimii care n-au avut-o.

Faptul ca era de mult in plan nu o face dintr-o idee proasta intr-o idee buna (zic din punctul meu de vedere).

Si faptul ca celelalte biserici ortodoxe nu au invatat nimic din Luca 21:1-4 si din Matei 19:21, nu inseamna ca si BOR trebuia sa le calce pe urme. Asta e o chestie de mandrie si invidie, si din cate stiu eu aceste doua sentimente sunt fapte care trebuie spovedite.

[Igor_Paslusnik]

abaaaabbbb63, hai recunoaşte că ţi-e puţin ciudă şi invidie pentru ofranda dată de Primărie, Bisericii lui Hristos. Normal, tu nefăcând parte din Biserică, te râcâie mintea.

Logica ta, e ca logica lui Iuda. Şi Iuda Iscarioteanul a zis la fel ca tine: acel mir putea fi vândut şi banii împărţiţi săracilor.

La fel spun şi cei ce urăsc pe Hristos, despre orice Biserică, inclusiv despre Catedrala Mântuirii Neamului, că acei bani, putea fi daţi săracilor, în feluri diverse. E corect. Dar e logica lui Iuda. Hristos însă, a văzut altfel lucrurile, cum le vedem şi noi, creştinii, azi.

Tu spui exact la fel, primăria, putea folosi banii aceia în alt scop. Eşti un iuda iscarioteanul în miniatură.

Nu, tu nu ai învăţat nimic din Pilda Banului Văduvei. (Luca 21, 1-4) Ea a dat ultimii ei bani, pentru construcţia Templului Legii Vechi. A dat acei bani şi aştepta să moară de foame.
Dar tu câţi bani ai dat pentru o Biserică a lui Hristos? Nici 2 euro donaţi prin sms.

Dar arunci cu piatra? În Hristos? Eşti sigur că ştii ce faci? Noi ortodocşii, deci creştinii, suntem blânzi, dar ia seamă, că Hristos e Dreptul Judecător.

Iar Matei 19, 21 acolo-i un verset care arată călugăria, monahismul. Voi aveţi aşa ceva în confesiunile din care faci tu parte, abaaaabbbb63 ? Sau din nou ataci, fără să ştii ce vorbeşti, fără să ştii ce faci?

Ia seamă, frăţior iubit, că lupţi cu Mireasa Mielului, cu Biserica lui Hristos.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

abaaaabbbb63, hai recunoaşte că ţi-e puţin ciudă şi invidie pentru ofranda dată de Primărie, Bisericii lui Hristos. Normal, tu nefăcând parte din Biserică, te râcâie mintea.

Logica ta, e ca logica lui Iuda. Şi Iuda Iscarioteanul a zis la fel ca tine: acel mir putea fi vândut şi banii împărţiţi săracilor.

La fel spun şi cei ce urăsc pe Hristos, despre orice Biserică, inclusiv despre Catedrala Mântuirii Neamului, că acei bani, putea fi daţi săracilor, în feluri diverse. E corect. Dar e logica lui Iuda. Hristos însă, a văzut altfel lucrurile, cum le vedem şi noi, creştinii, azi.

Tu spui exact la fel, primăria, putea folosi banii aceia în alt scop. Eşti un iuda iscarioteanul în miniatură.

Nu, tu nu ai învăţat nimic din Pilda Banului Văduvei. (Luca 21, 1-4) Ea a dat ultimii ei bani, pentru construcţia Templului Legii Vechi. A dat acei bani şi aştepta să moară de foame.
Dar tu câţi bani ai dat pentru o Biserică a lui Hristos? Nici 2 euro donaţi prin sms.

Dar arunci cu piatra? În Hristos? Eşti sigur că ştii ce faci? Noi ortodocşii, deci creştinii, suntem blânzi, dar ia seamă, că Hristos e Dreptul Judecător.

Iar Matei 19, 21 acolo-i un verset care arată călugăria, monahismul. Voi aveţi aşa ceva în confesiunile din care faci tu parte, abaaaabbbb63 ? Sau din nou ataci, fără să ştii ce vorbeşti, fără să ştii ce faci?

Ia seamă, frăţior iubit, că lupţi cu Mireasa Mielului, cu Biserica lui Hristos.

1. Da, imi este ciuda ca banii pe care ii platim sub forma de taxe nu s-au dus unde trebuie.

2. Ce a facut primaria nu a fost din mila pentru acea biserica, ci ca intamplator aceea este biserica preferata a primarului. Ce a zis Iuda nu a zis din mila pentru saraci, ci din disperarea lui pentru bani. Iar Iisus a zis ca gestul femeii a fost pentru ca el nu o sa mai fie mult pe pamant, iar pentru saraci e timp dupa. Deci tu zici ca e bine sa tot zici 2000 de ani ca pentru saraci e timp altcandva, nu?

3. In pilda banului vaduvei, se arata ca o donatie extrem de mica poate fi mult mai intaltatoare decat una imensa. Extrapoland-o in zilele de azi: O biserica micuta, traditionala, din lemn, este mult mai inaltatoare decat cea mai mare catedrala ortodoxa din lume.

4. Aparent am dat, prin taxe, sa se faca pardoseli si catedrale. In plus, te asigur ca am dat bisericilor unde stiam ca preotii fac un bine imens comunitatii (Preotul care a facut biserica pentru surdo-muti din Bacau).

5. Nu cred ca este calugaria, ca aceasta a aparut mai tarziu. In plus, cei din conducerea BOR nu sunt calugari?

6. Nu, nu lupt impotriva Bisericii lui Hristos. Lupt pentru dreptul meu de a nu-mi fi folosite taxele la lucruri pe care nu le agreez in nici un fel.

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

abaaaabbbb63, hai recunoaşte că ţi-e puţin ciudă şi invidie pentru ofranda dată de Primărie, Bisericii lui Hristos. Normal, tu nefăcând parte din Biserică, te râcâie mintea.

Dacă ar fi să ne înghesuim să judecăm, aşa cum faci tu, şi să ne raportăm la prima ta postare, Botoş Remus Emilian, aş putea şi eu să spun că pe tine te râcâie ciuda pentru averea Bisericii Catolice.

[Igor_Paslusnik]

Serios, abaaaabbbb63 ? :)

Cât de greşit gândeşti... dar nu mă mir, nu poţi primi har, să vezi limpede, fiindcă eşti eretic... Dar poţi să nu mai fi eretic...

Banul văduvei, era mila ei pentru Templu, sau iubirea ei ? Era milă, nu ? Avea nevoie Templul de acei doi bani ai ei ?
Banii care erau daţi de oameni, cuferele cu galbeni de aur, alături de banii văduvei, erau daţi "unde trebuie" sau nu ?

Avea nevoie Templul de atâta aur, sau putea să facă un Templu, frumos, micuţ, din lemn ?
De ce a dat poruncă Dumnezeu, cum să se facă Templul şi să fie mare ?
Deci, ce înţelegem de aici ? Catedrala e una, Biserica de lemn e alta, fiecare are rolul ei, proniator şi mântuitor.

Donaţiile de azi ale fiecărui credincios după putere şi credinţă, sunt date "unde trebuie" ?
Donaţiile guvernului, sunt date "unde trebuie" ?

Trebuia să le fie ciudă cuiva, care vedea cuferele de galbeni daţi Templului ? Şi ce trebuieau să facă ce-i cărora le era ciudă pe banii Templului ?

Sau cei care făceau donaţii, erau acuzaţi că dau celor preferate de ei ? Şi ce era greşit în asta ?

Ce a zis Iuda, era din disperarea lui pentru bani, dar şi pentru că a spus ca acei bani să fie daţi săracilor, deci el nu s-ar fi ales cu nimic din acei bani, poate doar o parte, lacom fiind, deci a spus-o pentru mila faţă de săraci, fiindcă mai mulţi bani ar fi ajuns şi la săraci. Avea şi Iuda părţile lui bune, până să intre diavolul în el, după Împărtăşanie.

Exact, Hristos spune: "pe săraci pururea o să-i aveţi cu voi".
Deci pentru Hristos trebuie dat ce-i mai bun, că pe săraci, îi avem pururea cu noi, adică vor fi mereu oameni care vor avea nevoie de ajutor, dar o Biserică a lui Hristos, nu o construieşti toată ziua. Acolo-i ofranda cea mare a fiecărui om, mirul de mult preţ, pentru Hristos, în Biserică. Altundeva, unde să mai vărsăm mirul ? Pe săraci ? Le construim vile ? Ajutorul dat săracilor e altul, faţă de recunoştiinţa dată lui Hristos, pentru iertarea păcatelor, pentru schimbarea vieţii noastre, pentru îndumnezeirea noastră.

Fiecare are partea lui, meritată din partea noastră. Hristos partea Lui, acordată din partea noastră, iar săracii, partea lor, dăruită din partea noastră.
Pentru săraci, mai merge şi cuvântul lui Pavel: cine nu munceşte, nici să nu mănânce. Săracii, sunt în special bolnavii, neputincioşii, orfanii, văduvele.
Dar cum să vezi acestea, dacă eşti în întunericul ereziilor ? N-ai cum, efectiv, dovedit.

Nu, în pilda banului văduvei, Sfântul Ioan Gură de Aur spune aşa: "cu cât jertfa noastră este mai mare pentru Hristos, cu cât suferim mai mult din cauza milostivirii care o facem, cu atât răsplătirea noastră va fi mai mare, încă din viaţa aceasta, căci acolo unde este comoara voastră, este şi inima voastră, ne spune Hristos şi mai spune: strângeţi-vă comori în ceruri, de unde furul nu le fură şi molia nu le mănâncă."

De aici, din cuvintele Sfântului Ioan, vine şi Matei 19, 21, cel citat de tine. Vindeţi averea ta şi urmează lui Hristos, adică ce poţi să-i dai mult lui Hristos, decât însăşi viaţa ta ? Se leagă cu ce spune Sfântul Ioan mai sus, altă suferinţă mai mare nu există, altă jertfă mai mare nu există.

Şi se leagă când Hristos ne spune: "de acum Eu nu vă mai numesc slujnice, ci prieteni, voi sunteţi prietenii mei". Şi în altă parte spune: "Ce dragoste mai mare este decât să-şi pună omul viaţa pentru prietenul său?" Deci pentru Hristos.

Iar plata, fiindcă ştim că sunt mai multe Ceruri, Pavel a fost urcat până la al 3-lea cer, încă de când avea un înger al satanei, un ghimpe în trup, să-l bată peste obraz, deci decând era încă în viaţa muritoare. Deci există cel puţin 3 ceruri, nu ştim numărul lor final, dar spun cu tărie: cu cât te jertfeşti mai mult lui Hristos, cu atât ajungi la ceruri, pe care "ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi mintea omului nu s-a suit să cunoască", spune Pavel.

Toate se leagă, abaaaabbbb63.
Da, ce ai dat tu, ca să ajungă la Biserica lui Hristos, e o parte pe care guvernul a dat-o spre gestionare Primăriei sectorului 1. Impozitul tău pe salar nu-i chiar imens. Iar adunate impozitele celor 20 de milioane de români, iar de acolo luaţi 200.000 de euro, deşi cred că-i mai puţin, deci partea ta, ar veni 5 bani, adică 5% dintrun leu românesc.

Comparat cu ce spune Duhul Sfânt, prin Gura de Aur a Sfântului Ioan, tu nu ai suferit deloc pentru acei 5 bani. Hai fie 10 bani. Hai fie şi un leu. Hai fie şi 10 lei, din impozitul tău.
Unde mai pui că suferinţa nu numai că nu există, dar tu nici nu ai vrut să dai acei bani, pentru nici o dungă de zugrăveală întro Biserică a lui Hristos ?

Şi apoi călugăria... Serios ? :)

Călugăria a apărut mai târziu, spui, abaaaabbbb63 ?
O, vai de întunericul minţii tale.

Călugăria a apărut încă din Vechiul testament. Ilie Tesviteanul, Proorocul cel Mare, luat cu trupul la Cer, ca să vină să certe pe antihrist, nu era călugăr ? Nu a stat 3 ani în pustiu, prin peşteri ? Şi poate mai mult de 3 ani.

Nu majoritatea proorocilor erau călugări, erau pustnici ?

Nu oare Sfântul Ioan Botezătorul, primul creştin, a stat 30 de ani în pustie, mâncând muguri de copac, miere sălbatică şi lăcuste ? Sau n-ai citit Biblia ?
Nu era el călugăr, pustnic, chiar ? Adică mai mare ca un călugăr ?

Să nu mai spui că a apărut târziu călugăria, că te adânceşti în prăpastia minciunilor diavoleşti, mai rău decât eşti acum.

Dacă nu agreezi în niciun fel lucrurile lui Hristos, asta-I vei spune Lui, Personal, şi Sfinţilor care te vor judeca, nu nouă, creştinilor pe forum.

Mihai, nu am nimic împotriva averilor ereticilor, păgânilor, ateilor şi nici a creştinilor. Am amintit doar de averile lor, ca să se facă un studiu corect, un reportaj transparent, comparativ, nu mincinos şi instigator la îndepărtarea turmei lui Hristos, spre gurile lupilor şi oameni conduşi de demoni.

Hristos a înviat, oameni buni !