Calcularea zilei de Paste

[Ionel28]

În prealabil postat de zaharia_2009

Problema celor doua calendare, si inca cite ori mai fi fost in lume pina la aceasta forma prezenta(egiptean, mayas, evreiesc, caldeean, etc) va suscita discordii si divergente privind perfectiunea stiintifica, acuratetea filosofica, pina la cele practice, si-anume, lipsa a 13 zile calendaristice din planul continuu al mintuirii omului rinduit de Dumnezeu pt. Pamint si paminteni, atunci cind se aplica calendarul gregorian.

La intrebarea ta raspunsul este: diferenta apare din insasi diferenta de 13 zile dintre cele 2 calendare, iulian si gregorian.
Ai bunavointa si studiaza singur cum s-a trecut de la cal. iulian la cel prezent si vei intelege.
In alta ordine de idei, nu lua intotdeauna stiinta ca pe ceva tabu, ca pe ceva imbatabil, fara cusur, ca pe ultima instanta suprema a omenirii.
Deoarece ea este bintuita de mult relativism, exista fenomene si realitati simtite si cunoscute de catre om dar la care ea nu are nici o solutie (mergind chiar pina la insasi existenta lui Dumnezeu, existenta a inca unei lumi paralele cu a noastra, cea a duhurilor, etc). Dar asta nu insemneaza sa ajumgem in extrema opusa absolutismului stiintific, adica a excluderii stiintei din viata noastra si a cultivarii obscurantismului si prostiei lucii, ci sa pastram o dreapta socoteala in ceea ce o priveste si sa ii dam o buna rinduiala in viata omului.
Stiinta trebuie privita ca orisice scula, dispozitiv ajutator, unealta... prin mijlocirea careia sa putem stapinii pamintul in folosul bun al omenirii, dupa insasi cuvintul lui Dumnezeu de la "Facere" :"... cresteti si va inmultiti si stapiniti pamintul!"
Dar ceea ce in mod cert nu trebuie sa facem cu stiinta noastra este sa nu o intrebuintam rau, in detrimentul omului, pt. a-l distruge si cu atit mai mult la blamarea si desconsiderarea existentei lui Dumneze, adica sa il masuram si sa il cautam pe insusi Dumnezeu cu ea. Daca nu facem asta, atunci suntem pe drumul cel bun.
Desi calendarul gregorian a fost introdus de catolici in secolul XVI, ortodocsii nu l-au introdus decit in secolul XX, si si atunci printr-o forma necanonica si dupa o atitudine inovatoare in Biserica Ortodoxa Ecumenica, prin organizarea unui congres a caror hotariri au fost obligatorii tuturor bisericilor. Deci retine, congres si nu sinod !
Cu toate obligatiile acestui congres, o serie de biserici nationale nu au aplicat totusi noul calendar(afara de slugarnicii romani, ca sa nu zic pupinc------)astfel incit la ora actuala Muntele Athos, Biserica Rusiei,Patriarhia de Ierusalim, au ramas tot dupa vechiul calendar iulian chiar daca statele in care exista aceste biserici au adoptat oficial calendarul gregorian.
Din aceasta cauza, a eterogenitatii calendarului in Biserica ecumenica Ortodoxa, si ca urmare, pt ca sarbatoarea cea mai importanta a ortodoxiei sa nu cada in zile diferite in cadrul aceleiasi Patriarhii Ecumenice, s-a hotarit ca in toata Patriarhia sa existe o singura zi din an in care se praznuieste Invierea Domnului si aceasta sa fie calculata unitar dupa calendarul iulian.
Si atunci, ca oameni care avem"pretentii culturale" si care am dat cu nasul de un pic de "leteratura"/carte in viata noastra, si care pe deasupra ne luptam cu vitejie pt a noastra mintuire, ne putem pune in mod sincer in inima noastra urmatoarea intrebare: care este calendarul adevarat, cel acceptat si bineplacut si lui Dumnezeu? Cel iulian, plin de defecte stiintifice sau cel indreptat cu stiinta noastra si numit gregorian ?
Raspunsul cu adevarat corect nu il stie inca nimeni dar stim din semnele dumnezeiesti facute si in prezent pe pamint ca:
- sfinta lumina vine in fiecare an la Ierusalim la Sf. Mormint la data calculata dupa vechiul calendar si nu dupa noul,
- Iordanul isi schimba sensul de curgere, adica se intoarce inapoi, in ziua de Boboteaza, calculata tot dupa vechiul calendar iulian,
- norul de pe muntele Taborului apare in fiecare an de ziua schimbarii la fata, calculata si ea tot pe stilul vechi.
Si acum intrebarea intrebarilor: de ce ingaduie Dumnezeu un asemenea calendar care aparent este gesit?, pt. care motiv? ... cine mai stie!
Pt a se termina odata pt totdeauna polemica calendarelor in BOR (care sunt si acum totusi prezente) incepind cu sfintul sinod si continuind cu marii duhovnici suntem invatati cum ca un calendar nu mintuieste, nu este o dogma si caatare sa incetam discutiile si partizanatul pe subiectul calendarelor si sa traim fara tagada dupa cel gregorian, precum Biserica insasi.
Si in ciuda tuturor ramin cele 2 aspecte: unde s-au dus cele 13 zile din planul mintuirii omenirii si de ce totusi semnele divine intiale, marcante ale marilor momente din activitatea Mintuitorului, ramin cele de pe vechiul calenda?

Restul, frate, vei descoperii singur citind despre "Indreptarea calendarului".

Din moment ce primii crestini nu s-au departat de strictul monoteism ebraic , ei sarbatoreau ,,Pastele,, evident asa cum stiau din vechile manuscrise din Sinagogi in 14 Nisan. Simplu.

[Ionel28]

În prealabil postat de zaharia_2009

Problema celor doua calendare, si inca cite ori mai fi fost in lume pina la aceasta forma prezenta(egiptean, mayas, evreiesc, caldeean, etc) va suscita discordii si divergente privind perfectiunea stiintifica, acuratetea filosofica, pina la cele practice, si-anume, lipsa a 13 zile calendaristice din planul continuu al mintuirii omului rinduit de Dumnezeu pt. Pamint si paminteni, atunci cind se aplica calendarul gregorian.

La intrebarea ta raspunsul este: diferenta apare din insasi diferenta de 13 zile dintre cele 2 calendare, iulian si gregorian.
Ai bunavointa si studiaza singur cum s-a trecut de la cal. iulian la cel prezent si vei intelege.
In alta ordine de idei, nu lua intotdeauna stiinta ca pe ceva tabu, ca pe ceva imbatabil, fara cusur, ca pe ultima instanta suprema a omenirii.
Deoarece ea este bintuita de mult relativism, exista fenomene si realitati simtite si cunoscute de catre om dar la care ea nu are nici o solutie (mergind chiar pina la insasi existenta lui Dumnezeu, existenta a inca unei lumi paralele cu a noastra, cea a duhurilor, etc). Dar asta nu insemneaza sa ajumgem in extrema opusa absolutismului stiintific, adica a excluderii stiintei din viata noastra si a cultivarii obscurantismului si prostiei lucii, ci sa pastram o dreapta socoteala in ceea ce o priveste si sa ii dam o buna rinduiala in viata omului.
Stiinta trebuie privita ca orisice scula, dispozitiv ajutator, unealta... prin mijlocirea careia sa putem stapinii pamintul in folosul bun al omenirii, dupa insasi cuvintul lui Dumnezeu de la "Facere" :"... cresteti si va inmultiti si stapiniti pamintul!"
Dar ceea ce in mod cert nu trebuie sa facem cu stiinta noastra este sa nu o intrebuintam rau, in detrimentul omului, pt. a-l distruge si cu atit mai mult la blamarea si desconsiderarea existentei lui Dumneze, adica sa il masuram si sa il cautam pe insusi Dumnezeu cu ea. Daca nu facem asta, atunci suntem pe drumul cel bun.
Desi calendarul gregorian a fost introdus de catolici in secolul XVI, ortodocsii nu l-au introdus decit in secolul XX, si si atunci printr-o forma necanonica si dupa o atitudine inovatoare in Biserica Ortodoxa Ecumenica, prin organizarea unui congres a caror hotariri au fost obligatorii tuturor bisericilor. Deci retine, congres si nu sinod !
Cu toate obligatiile acestui congres, o serie de biserici nationale nu au aplicat totusi noul calendar(afara de slugarnicii romani, ca sa nu zic pupinc------)astfel incit la ora actuala Muntele Athos, Biserica Rusiei,Patriarhia de Ierusalim, au ramas tot dupa vechiul calendar iulian chiar daca statele in care exista aceste biserici au adoptat oficial calendarul gregorian.
Din aceasta cauza, a eterogenitatii calendarului in Biserica ecumenica Ortodoxa, si ca urmare, pt ca sarbatoarea cea mai importanta a ortodoxiei sa nu cada in zile diferite in cadrul aceleiasi Patriarhii Ecumenice, s-a hotarit ca in toata Patriarhia sa existe o singura zi din an in care se praznuieste Invierea Domnului si aceasta sa fie calculata unitar dupa calendarul iulian.
Si atunci, ca oameni care avem"pretentii culturale" si care am dat cu nasul de un pic de "leteratura"/carte in viata noastra, si care pe deasupra ne luptam cu vitejie pt a noastra mintuire, ne putem pune in mod sincer in inima noastra urmatoarea intrebare: care este calendarul adevarat, cel acceptat si bineplacut si lui Dumnezeu? Cel iulian, plin de defecte stiintifice sau cel indreptat cu stiinta noastra si numit gregorian ?
Raspunsul cu adevarat corect nu il stie inca nimeni dar stim din semnele dumnezeiesti facute si in prezent pe pamint ca:
- sfinta lumina vine in fiecare an la Ierusalim la Sf. Mormint la data calculata dupa vechiul calendar si nu dupa noul,
- Iordanul isi schimba sensul de curgere, adica se intoarce inapoi, in ziua de Boboteaza, calculata tot dupa vechiul calendar iulian,
- norul de pe muntele Taborului apare in fiecare an de ziua schimbarii la fata, calculata si ea tot pe stilul vechi.
Si acum intrebarea intrebarilor: de ce ingaduie Dumnezeu un asemenea calendar care aparent este gesit?, pt. care motiv? ... cine mai stie!
Pt a se termina odata pt totdeauna polemica calendarelor in BOR (care sunt si acum totusi prezente) incepind cu sfintul sinod si continuind cu marii duhovnici suntem invatati cum ca un calendar nu mintuieste, nu este o dogma si caatare sa incetam discutiile si partizanatul pe subiectul calendarelor si sa traim fara tagada dupa cel gregorian, precum Biserica insasi.
Si in ciuda tuturor ramin cele 2 aspecte: unde s-au dus cele 13 zile din planul mintuirii omenirii si de ce totusi semnele divine intiale, marcante ale marilor momente din activitatea Mintuitorului, ramin cele de pe vechiul calenda?

Restul, frate, vei descoperii singur citind despre "Indreptarea calendarului".

Iar originea cuvantului ,,Paste,, sau ,,Pasti,, desigur vine din ebraica si se refera nu la trecerea Marii Rosii de catre evrei atunci , ci la trecera acelui INGER , peste casele evreilor in Egipt , care erau unse la usorii usii cu sangele unui miel. Deci ingerul acela a TRECUT peste casele evreilor , iar restul egiptenilor au fost distrusi.

[stefan florin]

În prealabil postat de maria.15

eu ma refeream la romanii aflati la Sfantul Mormant,la ei nu a venit.

Exista o singura biserica la Sfantul Mormant, cu mai multe altare. Ortodocsii au altarul lor, romano-catolicii il au pe al lor iar armenii pe al lor. Altarul ortodocsilor (Sfantul mormant) apartine de Biserica Ierusalimului, asa ca, cum poti tu sa spui ca la romani NU a venit Sfanta lumina?!
ps-preotii scoliti la Slatioara te-au informat gresit

[Krautrock]

În prealabil postat de zaharia_2009

Si atunci, ca oameni care avem"pretentii culturale" si care am dat cu nasul de un pic de "leteratura"/carte in viata noastra, si care pe deasupra ne luptam cu vitejie pt a noastra mintuire, ne putem pune in mod sincer in inima noastra urmatoarea intrebare: care este calendarul adevarat, cel acceptat si bineplacut si lui Dumnezeu? Cel iulian, plin de defecte stiintifice sau cel indreptat cu stiinta noastra si numit gregorian ?

Sa ma iertati, dar ideea ca ar exista un calendar bineplacut lui Dumnezeu mi se pare cel putin ciudata. Dar am sa incerc totusi sa vad care e sensul ei.

Niciun calendar nu e perfect. Exista doar unele calendare mai bune decat altele. Aceasta pentru ca Pamantul in miscarea sa sufera diferite interactiuni cu alte astre care fac, de exemplu ca datorita actiunii gravitationale a Lunii, durata unei zile sa creasca in timp (ziua solara medie a crescut fata de secolul al XIX-lea cu vreo 2 milisecunde), ca sa nu mai vorbesc de interactiunea dintre nucleul Pamantului si manta care produce variatii de pana la 5 milisecunde. In plus, daca luam ca punct de referinta ziua solara medie care contine 86400 de secunde, vom observa ca un an sideral, adica durata de care are nevoie Pamantul pentru a se roti in jurul soarelui in raport cu stelele fixe contine 365,256 zile, adica 365 de zile si ceva mai mult de un sfert de zi. N-are rost sa spun ca nici stelele nu sunt perfect fixe, asa ca treaba se complica si mai mult. Problema ce se ridica pana aici e ca nu se poate realiza un calendar in care un an sa aiba un numar fix de zile si de aceea el trebuie corectat din cand in cand introducandu-se, de pilda din 4 in 4 ani o zi in plus. Nici aceasta nu e o solutie pe termen lung, deoarece mai ramane acel rest de 0,006 zile care se aduna la fiecare an (e vorba de 365,256 cat contine un an sideral minus 0,25 care inmultit cu 4 se adauga la fiecare an in anii bisecti, de unde ne mai raman 0,006). In aceasta situatie se afla calendarul iulian care a ramas in urma cu 14 zile fata de realitate. De aceea, de exemplu, rusii sau sarbii serbeaza craciunul la doua saptamani dupa noi.

Cu pastele exista si o alta problema. El se calculeaza in functie de echinoctiul de primavara. Nu intru aici in detalii privind formula de calculare a datei pastilor pentru ca lumea in general o cunoaste. Echinoctiul acesta reprezinta momentul in care planul ecuatorului terestru trece prin centrul Soarelui (unii definesc echinoctiul ca momentul in care ziua e egala cu noaptea, insa aceasta e o definitie destul de inexacta deoarece nu specifica momentul precis din zi in care are loc echinoctiul). Acelasi lucru se intampla si la echinoctiul de toamna care insa nu ne intereseaza aici pentrru ca n-are nicio legatura cu calcularea datei pastilor. La ora actuala echinoctiul de primavara are loc in jurul datei de 20 martie. De exemplu in 2018 echinoctiul de primavara va avea loc pe 20 martie la ora 16:15. Ca o observatie, deoarece Biserica Ortodoxa foloseste pentru calcularea datei pastilor calendarul iulian, ea va folosi drept punct de reper nu echinoctiul real, ci echinoctiul decalat cu 14 zile conform calendarului iulian ramas in urma cu 14 zile fata de data reala (de aceea, dupa cum vedem, pastile la ortodocsi pot sa cada si in luna mai).

Si tot ca o curiozitate care complica si mai mult lucrurile, si acest echinoctiu se deplaseaza in timp. Fenomenul se numeste precesia echinoctiilor. Daca consideram ca Pamantul realizeaza o rotatie de 360 de grade in jurul Soarelui, constatam ca punctul in care planul ecuatorului terestru trece prin centrul Soarelui se deplaseaza in fiecare an cu 50,3 secunde de arc. Asta inseamna ca peste 12882,5 ani in emisfera nordica va fi vara in luna decembrie si iarna in luna iulie, adica tocmai pe dos fata de cum e acum. O asemenea precesie prezinta un ciclu complet odata la 25765 ani. Dar acest lucru nu trebuie deocamdata sa ne ingrijoreze. E o problema cu care se vor confrunta ortodocsii peste vreo cateva mii de ani.

Prin urmare, care ar fi calendarul acceptat si bineplacut lui Dumnezeu? Daca ar exista un Dumnezeu caruia sa-i placa adevarul, desigur calendarul sau preferat ar fi acela care e cel mai apropiat de realitate. De ce totusi in Biserica condusa de Duhul Sfant se foloseste un calendar inexact? Raspuns: pentru ca astronomii si matematicienii in loc sa ajunga in rai unde sa inventeze sisteme exacte de masurare a timpului, sunt trimisi la iad unde sunt pusi la munca de jos.

Iar in incheiere un banc care dezvolta aceeasi idee:

"La poarta Raiului ajunge un inginer. Sf. Petru Il intreaba:
- Tu cine esti?
- Sint inginer si vreau sa intru.
- Nu aici, locul tau e JOS.
Ajunge inginerul in Iad. Cum se plictisea, incepe sa mestereasca: scari rulante, aer conditionat, piscine, pune la punct o retea Internet.
Peste o vreme Cel de Sus discuta cu Talpa Iadului la telefon.
-Si ce mai e nou?
-E exceptional. Am un inginer care a facut minuni (si-i povesteste inventiile). Dumnezeu evident agasat ii raspunde:
Dar ce cauta acolo un inginer, locul lui e aici la Mine. Sa stii ca te dau in judecata!
La care Talpa Iadului ii raspunde:
- Si unde crezi ca vei gasi un avocat!!"

[stefan florin]

În prealabil postat de Krautrock

"La poarta Raiului ajunge un inginer. Sf. Petru Il intreaba:
- Tu cine esti?
- Sint inginer si vreau sa intru.
- Nu aici, locul tau e JOS.
Ajunge inginerul in Iad. Cum se plictisea, incepe sa mestereasca: scari rulante, aer conditionat, piscine, pune la punct o retea Internet.
Peste o vreme Cel de Sus discuta cu Talpa Iadului la telefon.
-Si ce mai e nou?
-E exceptional. Am un inginer care a facut minuni (si-i povesteste inventiile). Dumnezeu evident agasat ii raspunde:
Dar ce cauta acolo un inginer, locul lui e aici la Mine. Sa stii ca te dau in judecata!
La care Talpa Iadului ii raspunde:
- Si unde crezi ca vei gasi un avocat!!"

tare de tot chestia asta!
ps: avem un avocat coleg pe forum. Sper sa nu se simta ofensat de aceasta gluma!

[Andrei50]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fiindca, potrivit modalitatii de calcul in uz in Bisericile Rasaritene, concordanta cu o veche hotarare a unui sinod ecumenic la care se refera dl catalin, exista o a doua regula: in cazul in care, potrivit primei reguli (=prima duminica cu luna plina de dupa echinoctiul vernal) data pastelui s-ar suprapune peste data pastelui evreiesc, sarbatoarea crestina se amana cu o saptamana.

Cum anul acesta pastele evreiesc (= Pessah) cade pe 3-4 aprilie, Pastele Rasaritean cade in saptamana urmatoare.

In speranta ca cele de mai sus clarifica,
M.D.

Ce interesant totusi ca aseara sambata 27 Aprilie la filmul ,,Misterul Inaltarii,, pe PROTV, s-a amintit de cateva ori numele lui Dumnezeu in film. Doar nu era un film regizat de Martori, cu siguranta.

[Andrei50]

În prealabil postat de Lucian008

Care sunt acele profetii? Sursa?

Si ca sa stabilim "problema" calendarului este una falsa.
1.Biserica nu propovaduieste si nu sustine, de exemplul, ca Hristos s-a nascut pe 25 decembrie. Nu data conteaza, ci sarbatoarea si cinstirea evenimentului. Mai mult, daca data ar conta Bisericile Ortodoxe care au adoptat calendarul indreptat ar fi sarbatorit vreo 1900 de ani Craciunul eronat.
2. Pastele nu are o data fixa. Se sarbatoreste duminica. Mai mult, nici macar nu se incearca, nici nu s-a urmarit serbarea Pastelui la o data cat mai apropiata de data calendaristica la care Hristos a inviat. Daca ar fi contat calendarul fie se serba la acea data, fie la o data cat mai apropiata.
3. Pastele a fost serbat pana la sinodul de la Niceea la diferite date in intreaga crestinatate. Asta inseamna ca Sfintii Apostoli si urmasii nu au considerat ca fiind foarte important calendarul si momentul serbarii Pastelui.
4. Cu ce ma impiedica pe mine data serbarii Pastelui sau altor sarbatori sa ma mantuiesc? Cu nimic. Dar atunci cand unii incearca sa creeze o problema duc Biserica la dezbinare si atunci mantuirea devine incerta. Poate ca nu era foarte importanta schimbarea calendarului in Biserica, dar daca asa au hotarat ierarhii, impotrivirea inseamna dezbinare-ratacire-pierzanie.

Ati vazut aseara la filmul ,,Misterul Inaltarii,, pe PROTV, faptul ca s-a amintit de mai multe ori numele lui Dumnezeu,,,?

[Krautrock]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Buna seara!

As avea o nelamurire in legatura cu metoda de calcul a zilei de Paste.

Prin definitie, ziua de Paste este prima duminica dupa prima luna plina dupa echinoctiul de primavara.

Deci in mod logic, aceasta zi s-ar calcula in functie de ziua de 20 sau 21 Martie (depide de an). Ei, in mod ciudat, numai catolicii fac asa, ortodocsii nu.

Ortodocsii se iau dupa calendarul iulian, nu dupa cel gregorian, deci aparent de aici apare de obicei decalajul dintre zilele de Paste ale celor mai mari ramuri ale crestinatatii.

Ce nu inteleg este de unde vine acest decalaj? Echinoctiul de primavara este un fenomen bine calculat, si se stie cu exactitate cand se intampla. La fel si luna plina, un fenomen observabil. De unde decalajul?

Edit: As mai preciza ca din punct de vedere astronomic, catolicii sarbatoresc corect Pastele, la data stabilita prin definitie.

Problema e a calendarului iulian care e mai inexact decat cel gregorian. La ora actuala el prezinta o intarziere de 14 zile fata de miscarea reala a astrelor. Probabil biserica ortodoxa refuza sa-si corecteze calendarul doua motive. Mai intai din nevoia de a respecta o traditie, desi in acest punct respectarea traditiei e ceva discutabil, avand in vedere ca miscarea astrelor nu depinde de vreo doctrina religioasa, ci e pur si simplu un fapt. Ciudat e ca alte sarbatori sunt calculate dupa calendarul gregorian, de exemplu craciunul, desi nici aici nu exista o unanimitate intre diferitele patriarhii. Al doilea motiv ar fi animozitatea fata de biserica catolica. La o dusmanie care dureaza de o mie de ani nu se poate renunta foarte usor. Biserica ortodoxa nu poate nicidecum accepta ca niste eretici ar avea dreptate.

Daca ne uitam la contextul in care catolicii si-au schimbat calendarul, observam ca lucrul s-a produs in perioada in care societatea occidentala a inceput sa se deschida inspre exterior, astfel incat lumea descoperita de europeni si legata prin retele de navigatie ce cuprindeau mai mult de jumatate din lume avea nevoie de un mod de calculare a timpului cat mai exact cu putinta. Pentru a calcula exact de exemplu latitudinea cand venea vorba de pozitia unui vas in mijlocul oceanului trebuia sa stii foarte exact care e inaltimea soarelui pe cer la data cand se facea masuratoarea. Cu un calendar iulian care la momentul respectiv prezenta o intarziere de 10 zile riscai sa pieri in mijlocul oceanului pentru ca nu stiai unde te afli. Iar papalitatea avea tot interesul ca in imperiul sau catolic lucrurile sa mearga bine. Pe de alta parte comunitatea stiintifica a adoptat foarte repede noul calendar si nu e niciun secret de ce: pentru ca era exact. Asadar in cazul catolicilor au existat doua principale motive pentru reforma calendarului: nevoia de exactitate si motive de natura politica.

In lumea rasariteana lucrurile stau cu totul altfel. Statele au inceput sa adopte noul calendar in momentul in care calendarul iulian a inceput sa devina mai mult o frana decat sa mai foloseasca la ceva. El a fost abandonat din motive practice asa cum lumea a abandonat la un moment dat sistemul geocentric ce mai mult complica lucrurile decat sa ajute. Cu biserica lucrurile sunt mai incalcite. Ea nu poate recunoaste ca greseste pentru ca si-ar pierde din influenta. Motiv de natura politica? Probabil. Si poate ca mai e si o anumita ingustime de minte a unor personaje cu influenta din interiorul ei care au o imagine destul de deformata despre definitia cuvantului "adevar".