Întrebare pentru susţinătorii ideii de ascultare necondiţionată

[Dalian]

În prealabil postat de dobrin7m

15. Cel ce vede în inima sa vreo urmă de ură faţă de un
om oarecare, pentru vreo anumită greşeală, e cu totul
străin de iubirea de Dumnezeu, deoarece iubirea de
Dumnezeu nu suferă câtuşi de puţin ura faţă de om." Sf. Maxim Marturisitorul

Aşa e când te uneşti cu ereticii, pe toate le suceşti şi decazi din ce în ce mai rău. Nu m-aş mira să te aud că şi Cuviosul Părinte Ilie Cleopa este cu totul străin de iubirea de Dumnezeu:

"Când este vorba să-l ajuţi pe fratele tău, ajuţi pe orice om din lume, e în boală, se îneacă dă-i mâna, e în primejdie ajută-l, dar când este vorba de credinţă îl urăşti, căci ei sectarii urăsc adevărul. Hristos a zis: "Eu sunt calea, adevărul şi viaţa!". Iar în psalmul 138 se spune: "Pe cei ce Te urăsc pe Tine, I-am urât" şi zice Psalmul: "Cu ură desăvârşită I-am urât pe ei, căci neprieteni mi s-au făcut mie". Pentru că ei urăsc adevărul n-avem voie să-I iubim."

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Am făcut vreun comentariu referitor la ironie?...
Eu m-am legat de ceea ce susții:



Și dacă vei citit cu atenție tot mesajul pe care îl susții, vei observa că pregătirea teologică e un idol mai presus de ascultarea de duhovnic (care îți cunoaște starea ta duhovnicească și știe mai bine decât tine ce e potrivit sufletului tău și implicit mântuirii tale).

Problema unui forum este ca de multe ori citim o fraza si proiectam in spatele ei multe din lucrurile care ne preocupa pe noi, si nu ce a vrut autorul sa zica. (Si eu fac asta, evident...)

Cu continutul general al mesajului Laurei am zis ca sunt foarte de acord, insa sigur ca daca iei o fraza separata, oricare (inclusiv din Evanghelie, de altfel) ii poti da si un sens neortodox.
Deci, fraza Laurei pe care o citezi sigur ca poate fi inteleasa in sensul in care zici, dar mie mi se pare exagerat sa vorbesti de 'idoli'. Banuiesc ca este de la sine inteles pentru Laura ca profesorul respectiv este si un om care se roaga (un teolog in sesul de care ziceam mai sus, caci daca este doar teolog academic ce valoare are teologia, oare?), nu orice teolog.
Profesorii mei pentru care am respect si pe care 'ii ascult' intr-un anume fel (fara insa nicidecum sa imi fac idoli din ei) sunt si oameni cu credinta si traire.
Banuiesc ca si ai ei.

Am făcut referire la tot mesajul pe care, de altfel, tu îl susții...iar ceea ce am citat aici a fost doar un exemplu.
Trecând peste mica neînțelegere, citind tot mesajul, te las pe tine să deduci pe ce loc e cunoașterea teologică (atât personală cât și cea a duhovnicului) și pe ce loc e duhovnicia.

[Parascheva16]

În prealabil postat de Dalian

Eu chiar nu înțeleg cum de unii de p-aci se bagă ca musca-n ciorbă în subiecte mai presus de capacitatea lor de absorbție şi prelucrare a datelor. Acuma, pentru a fi bun ortodox n-o fi frate nevoie de studii teologice universitare dar nici nu-i musai să fii ţărănoi de la oi cu mintea greoaie procesor Intel 8086/8 MHz. Şi să fii prost nu-i condiţie eliminatorie pentru a ajunge în rai.

Pardon, sunt foarte multi tarani si ciobani simpli care sunt mult mai credinciosi decat cei cu facultatea de teologie. Lui Dumnezeu nu ii pasa cat de intelectual esti sau ce statut ai. Si de cand cuvantul "taran" a devenit o insulta?

[Parascheva16]

În prealabil postat de Fani71

Problema unui forum este ca de multe ori citim o fraza si proiectam in spatele ei multe din lucrurile care ne preocupa pe noi, si nu ce a vrut autorul sa zica. (Si eu fac asta, evident...)

Cu continutul general al mesajului Laurei am zis ca sunt foarte de acord, insa sigur ca daca iei o fraza separata, oricare (inclusiv din Evanghelie, de altfel) ii poti da si un sens neortodox.
Deci, fraza Laurei pe care o citezi sigur ca poate fi inteleasa in sensul in care zici, dar mie mi se pare exagerat sa vorbesti de 'idoli'. Banuiesc ca este de la sine inteles pentru Laura ca profesorul respectiv este si un om care se roaga (un teolog in sesul de care ziceam mai sus, caci daca este doar teolog academic ce valoare are teologia, oare?), nu orice teolog.
Profesorii mei pentru care am respect si pe care 'ii ascult' intr-un anume fel (fara insa nicidecum sa imi fac idoli din ei) sunt si oameni cu credinta si traire.
Banuiesc ca si ai ei.

Si asa ne invata Biserica, sa ascultam mai mult de profesori si nu de ierarh? Problema nu este ca iti admiri profesorul si ai un mare respect ptr. dansul, ci faptul ca il consideri pe Ierarh mai prejos decat profesorul pe motiv ca nu are nu stiu ce studii. Profesorul de teologie nu la acelasi nivel cu Ierarhul.
Apoi, sa afirmi ca duhovnicul nu cunoaste stararea ta duhovniceasca si de aceea nu il asulti cand nu intelegi rational(!), e o mare problema.Cred ca stiti de sectele rationaliste din Vest.

[Parascheva16]

Un Parinte a spus: Omul este liber sa faca ce vrea, dar facand ce doreste nu devine liber.

[stefan florin]

În prealabil postat de Parascheva16

Un Parinte a spus: Omul este liber sa faca ce vrea, dar facand ce doreste nu devine liber.

foarte frumos spus!

[AlinB]

În prealabil postat de Barsaumas

Bine ati pus problema, coleg bin000. Exact: acum ne dam mari, zicem ca de, tinem cu Biserica, dar daca ne-am fi nascut sa zicem, nu in vremea monotelismului (a durat, temporal vorbesc, prea putin pentru a lua ca exemplu), ci a iconoclasmului; daca unii din noi, care pupa ierarhia in...mina una-doua, ar fi trait atunci, mai mult ca sigur ca ar fi fost iconoclasti, ca de, asa se definea "Biserica". Ce ti-e si cu spiritul de turma aglutinata, fie la meciuri, fie la concerte, fie in biserica!

Si tu ce crezi, ca cei care au fost iconoclasti din ascultare, si-au pierdut mantuirea sau nu?

În prealabil postat de AlinB

Si tu ce crezi, ca cei care au fost iconoclasti din ascultare, si-au pierdut mantuirea sau nu?

Sa o luam conform logicii: Sf. Theodor Studitul si altii ca el sunt recunoscuti de Biserica ca sfinti pentru "lupta cea buna". Ce crezi ca s-a intimplat cu cei aflati de partea cealalta a baricadei, soteriologic vorbind? Eu zic ca Dumnezeu i-a judecat si, eventual, mantuit pe unii, din motive de curatenie a inimii, fapte ale credintei (mers la biserica, spovedit, cuminecat, paza mintii, jertfa fata de aproapele, etc.). Insa, asta o face Dumnezeu. Nu noi. Noi avem o vedere monoculara a criteriilor. :) Nu avem habar de toate variabilele care concura la mantuirea sau damnarea noastra personala (decit de ce percepem prin constiinta, eventual luminata de har, si modificam prin vointa), darmite a altora.
Insa daca luam doar criteriul dogmatic in sine, nu stiu daca sau cine s-a/s-au mantuit. Insa avem nevoie de un reper pe calea mantuirii, si il avem: invatatura neschimbata a Bisericii, pecetluita la sapte sinaode ecumenice. Orice altceva este, potential, o erezie sau schisma (vezi Vaticanul, NP, respectiv stilistii). Daca mergi pe linia asta, papist-like, cu ascultarea, ar fi ca si cind Dumnezeu se contrazice sau, mai rau, "tine" deopotriva cu Isus si cu Satan. Ceea ce e absurd si blasfemic.
Sa zicem ca Biserica proclama in seara asta ca Fecioara Maria a avut mai multi copii, cum zic NP. Tu ce faci, faci ascultare?
Inca ceva. Sper ca stii care este criteriul fundamental al invataturii Bisericii: "ce s-a crezut de catre toti, intotdeauna, pretutindeni".

[Dalian]

În prealabil postat de Barsaumas

Sa zicem ca Biserica proclama in seara asta ca Fecioara Maria a avut mai multi copii, cum zic NP. Tu ce faci, faci ascultare?

Fiecare face ascultare de cine crede el de cuviinţă, aşa cum îi dictează inima luminată de Duhul Sfânt. Dacă eu cred că un duhovnic ţine domele bisericii, de el ascult. Dacă cred că un episcop nu învaţă aşa cum trebuie, n-am nici o obligaţie să cred ce spune el.

Principalul e ca eu să cunosc bine învăţătura Bisericii şi apoi ascult doar de duhovnicii care se conformează ei.

Tuturor ierarhilor care se ţin erezii moderne, nu le pot spune decât: "inapoi la Sfanta Traditie, la Dogmele si Canoanele Sfintilor Parinti ale celor sapte Soboare Ecumenice, altfel la iad cu arhierei cu tot. Fereasca Dumnezeu!"