de ce a lasat D-zeu sa existe raul?

[Alexandr_Bazil]

Cristi... ai sunat exact ca petre tutea.
Jeniffer...in viziunea mea dincolo de diferentele de credinte intre atei si fundamentalisti religiosi, sunt putine diferente in mentalitatea celor 2 grupuri.

[consuela]

jeniffer, sunt de acord ca se pot crea iluzii optice si vedenii de toate felurile. Din cauza asta am verificat de fiecare data imediat ce m-am trezit daca era real ce vazusem din afara corpului.

[dan73]

Plecand de la aceste intrebari: "D-zeu dupa ce l-a creat pe Lucifer, i-a lasat posibilitatea sa cada? sau altfel cum ar fi putut cadea daca nu exista aceasta varianta? Nu se putea crea o lume in care sa nu existe de loc raul, sa nu existe notiunea de greseala si sa fie imposibila orice cadere pt orice fiinta creata?", pot spune urmatoarele lucruri:
- Dumnezeu este desavarsit, lumea pe care a creat-o nu este desavarsita, are in ea chemarea spre aceasta stare. Astfel, ingerii au avut posibilitatea sa progreseze in bine, sau sa rupa legatura cu El. Dumnezeu a ingaduit caderea pentru ca a respectat alegerea. Daca ar fi creat lumea perfecta, lumea ar fi fost pasiva intru totul in aceasta titulatura.
- Dumnezeu nu pierde ceva din fiinta sa prin caderea noastra sau a ingerilor, dar nici nu dobandeste ceva prin mantuirea unora dintre noi - pentru ca nu suntem de aceeasi fiinta.
- Prefer sa aud de un rai in care suunt prezente fiintele care au depus efortul de a face trecerea de la chip la asemanare, decat sa aud de un rai in care sunt persoane care doar au fost declarate drepte, dar fara a depune vreun efort in acest sens.
- Cel ajuns in rai nu va mai cadea - deci, exista o lume in care caderea apare imposibila.

[Alexandr_Bazil]

"Cel ajuns in rai nu va mai cadea - deci, exista o lume in care caderea apare imposibila."
Asta duce la 3 concluzii:
1. In rai nu exista libertate
2. In rai toti se afla intr-o stagnare continua
sau
3. Raiul reprezinta iluminarea spirituala deplina
Cu 1 nu ati fost de acord mai devreme, iar avand in vedere cum sunt oamenii considerati drepti, ma indoiesc si de varianta 3....
Sunt curios ce voiai sa zici cu aceasta ultima fraza...

[dan73]

In rai exista adevarata libertatate, spun ca nu va mai cadea, pentru ca vointa omului a devenit una cu vointa lui Dumnezeu, omul nu mai vrea ceva contrar Creatorului.
Nu exista stagnare, exista un alt mod de existenta; daca Dumnezeu este prezent in lume insemna ca este doar in miscare? Sfintii Parinti vorbesc de nemiscarea lui Dumnezeu - nu are spre ce sa tinda. Maxim Marturisitorul vorbeste de o "miscare stabila".
In legatura cu al treilea punct, consider ca starea celui ajuns in rai, cunoaste o continua crestere in bine; omul devine desavarsit prin participare si nu prin propria fiinta.

[Alexandr_Bazil]

vointa omului a devenit una cu vointa divinitatii?? E totuna cu privarea libertatii...

[jeniffer]

Ce este raiul?

[dan73]

Da, vointa omului a devenit una cu vointa divinitatii. Nu inseamna privarea libertatii. Dumnezeu poate sa distruga lumea dar nu vrea, nu este un semn de slabiciune, nu o face pentru ca nu a creat lumea pentru acest scop. Omul nu mai face nimic rau in rai - nu pentru ca nu ar avea libertate, ci pentru ca este intarit in bine. Cand iubesti cu adevarat si simti ca esti iubit cu adevarat, nu mai doresti sa te desparti de cel iubit, doresti ca aceea iubire sa nu cunoasca sfarsit, asta nu insemna ca esti lipsit de libertate, poti sa nu mai iubesti. Dar, daca vei fi in iubirea mentionata si te vei desparti de cel iubit, inseamna ca nu ai iubit cu adevarat.

[Alexandr_Bazil]

Pt jeniffer: un element de teologie crestina. Teoretic este locul in care "cei drepti" ajung dupa ce mor, in comuniune cu binele absolut.
Pt dan: am inteles acum ideea...oamenii care ar trebui sa ajunga in rai chiar nu au vointa proprie... singura decizie din viata lor este sa se transforme in pionii unui sistem de ideei...foarte interesant

[dan73]

Avand in vedere ca plec de la datul scripturistic - omul este creat dupa chipul lui Dumnezeu - tinde spre asemanarea cu El - actiunea de a face vointa mea cat mai asemanatoare cu cea divina, face parte din ratiunea mea de a fi. Deci, nu-i consider pe cei ajunsi in rai ca fiind lipsiti de vointa, dimpotriva au o vointa "realizata, implinita". Eu cred ca cel care nu ajuge la ceea ce am marturisit, este lipsit de vointa, pentru ca este purtat de diverse patimi - "cand incolo, cand aici" - acesta este un pion in existenta.