Duminica Sfintilor Romani , o sarbatoare ciudata

[mihailt]

Pentru simplul motiv ca Biserica Ortodoxa nu e nationala ci universala.
Ca zice Sfantul Apostol Pavel:
"11.Unde nu mai este elin şi iudeu, tăiere împrejur şi netăiere împrejur, barbar, scit, rob ori liber, ci toate şi întru toţi Hristos."
Nu marturisim la crez:
"Si intr-una Sfanta,apostoleasca si soborniceasca(adica sinodala) Biserica"?
Oare zice aci ca am crede in mai multe Biserici Ortodoxe Nationale si cica "autocefale"?
:))
Adica cum autocefale au alt cap decat pe Domnul nostru Iisus Hristos?
Cum sa fie Biserica autocefala ca daca Unul e capul Unul e si Duhul Capului care lucreaza in Sfanta Biserica.Care Duh e personal si nicidecum nepersonal.
Mai apoi pe vremea multora din Sfintii considerati ca "sfinti romani" nici nu exista acest termen.Alti Sfinti desi nu au trait deloc pe teritoriul actual al Romaniei si nici nu s-au nascut aci sunt numiti Sfinti Romani precum:
Sfanta Cuvioasa Parascheva,Sfantul Dimitrie Basarabov etc.
Intr-un cuvant "sarbatoarea" aceasta este o mare absurditate.

[Traditie1]

Cred ca a cauta sa excluzi specificul local tine de un universalism prost inteles, un extremism legat de forme, obositor.

Ce te faci daca e sa aplici versetul respectiv, te stradui sa nu mai fii barbat sau femeie? Sensul versetului nu este ca trebuie sa uniformizam diferentele intre oameni ci ca in fata lui Hristos toti suntem egali.

[mihailt]

http://www.voscreasna.com/142/pogora...n-gura-de-aur/
"
Duhul Sfânt însa de aceea a venit în chip de limbi, ca sa aminteasca de o întâmplare de demult a vechiului testament. Adica, când odinioara, oamenii, umflati de mândrie, voiau sa zideasca un turn, care sa ajunga pâna la cer, a despartit Dumnezeu prin amestecarea limbilor aceasta pacatoasa unire a popoarelor.
Acum din contra s-a varsat Duhul Sfânt în chipul limbilor, pentru ca lumea cea dezbinata întru sine iarasi sa se aduca la o unire (mai înalta), adica la împaratia lui Dumnezeu, la credinta si la dragoste. Cu aceasta s-a savârsit ceva neobisnuit si nou.
Oarecand limbile au dezbinat lumea si au sfarâmat unirea cea pacatoasa, iar acum limbile cele de foc iarasi au adus unirea în lume si cei dezbinati iarasi s-au legat unii cu altii.
Aceasta a fost pricina, pentru care Sfântul Duh s-a aratat în chipul limbilor."

[fantana]

Nu este deloc ciudata, sa nu intelegi gresit, nu este o sarbatoare prin care vrem cumva sa ne separam de Biserica una cea a Domnului. Nu este o sarbatoare izvorata din mandrie sau filetism.
Ii cinstim pe cei care au sfintit sfintindu-se aceste tinuturi si pe parintii nostri. Un bun prilej, o bucurie, o sarbatoare frumoasa.

[mihailt]

Sfintii care se praznuiesc in aceast duminica nu reprezinta numai Sfinti de neam roman.
Spre exemplu Sfantul Paisie Velicicovski a fost de neam ucrainean.
Sfantul Ierarh Antim Ivireanul de neam georgian.
In aceasta sarbatoare se arata foarte clar ca in Hristos nu mai este "elin şi iudeu, tăiere împrejur şi netăiere împrejur, barbar, scit, rob ori liber, ci toate şi întru toţi Hristos."
Si este o sarbatoare panortodoxa.
Deci se poate de intelege de aci ca titulatura "Duminica Sfintilor Romani" de se refera la Duminica Sfintilor care au vietuit pe teritoriul actual al Romaniei.
http://www.crestinortodox.ro/predici...intilor-romani
Imi cer iertare ca am inteles gresit.

[mihailt]

http://www.ziarullumina.ro/articole;...a-noastra.html
"Priviţi împreună, toţi aceşti minunaţi sfinţi ai pământului românesc şi ai Bisericii universale ne arată taina Evangheliei lui Hristos care a rodit, într-un popor credincios, aceste raze şi chipuri de lumină, sfinţind timpul şi formând legături între generaţii, pentru că în ei „Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi“ (Evrei 13, 8)."

[Fani71]

Cred ca are dreptate si mihail si Traditie.
In masura in care aceasta sarbatoare priveste sfintii locali, este foarte ortodox sa o sarbatorim. Dar in masura in care se face prilej de mandrie nationala, de nationalism in rai, nu este corect. Am vazut din pacate astfel de tendinte, de ex. aici in occident in loc sa se serbeze sfintii locali de aici (sunt cu duiumul, din primul mileniu), se serbeaza sfintii rusi, romani etc., depinde de biserica Deci nu locali. Iar unele stihire sunt de -a dreptul patriotarde. Noroc ca se canta in slavona si nu intelege aproape nimeni, la rusi :-) (mi-a radus cineva odata)

[windorin]

Manastirea Optina, una dintre cele mai mari manastiri si oaze de spiritualitate filocalica din Rusia, isi serbeaza sfintii intr'o anumita zi din an. Ziua de [COLOR=darkred]11 octombrie[/COLOR] este inchinata [COLOR=darkred]Sfintilor Cuviosi de la Optina[/COLOR]. Sa fie si aceasta o ruptura de Biserica Universala ? Normal ca nu este o ruptura, ci o dragoste fata de sfintii proprii, fara a exclude nici un alt sfant, de alta nationalitate.

Daca se doreste cu adevarat a se intelege raportul Biserica Universala - Biserici Locale, sa se caute in Dogmatica. Scurt spus, [COLOR=darkred]Biserica Locala este o ipostaziere a Bisericii Universale[/COLOR]. Deci nu va speriati de anumite trasaturi specifice ale Bisericilor Locale, acestea nu sunt cadere din dreapta credinta. Cu siguranta nu stiti cate praznice nationale au alte tari, precum Grecia ori Rusia.

[valentin.viliga]

În prealabil postat de windorin

Manastirea Optina, una dintre cele mai mari manastiri si oaze de spiritualitate filocalica din Rusia, isi serbeaza sfintii intr'o anumita zi din an. Ziua de [COLOR=darkred]11 octombrie[/COLOR] este inchinata [COLOR=darkred]Sfintilor Cuviosi de la Optina[/COLOR]. Sa fie si aceasta o ruptura de Biserica Universala ? Normal ca nu este o ruptura, ci o dragoste fata de sfintii proprii, fara a exclude nici un alt sfant, de alta nationalitate.

Daca se doreste cu adevarat a se intelege raportul Biserica Universala - Biserici Locale, sa se caute in Dogmatica. Scurt spus, [COLOR=darkred]Biserica Locala este o ipostaziere a Bisericii Universale[/COLOR]. Deci nu va speriati de anumite trasaturi specifice ale Bisericilor Locale, acestea nu sunt cadere din dreapta credinta. Cu siguranta nu stiti cate praznice nationale au alte tari, precum Grecia ori Rusia.

acuma mihailt vorbeste si el numa sa se afle-n treaba...

[mihailt]

Ei am gresit ca Duhul Sfant cand a venit a dat Sfintilor Apostoli sa graiasca fiecare in limba celor de ascultau.
"1.Şi când a sosit ziua Cincizecimii, erau toţi împreună în acelaşi loc.
2.Şi din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, şi a umplut toată casa unde şedeau ei.
3.Şi li s-au arătat, împărţite, limbi ca de foc şi au şezut pe fiecare dintre ei.
4.Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
5.Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6.Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7.Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
8.Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9.Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10.În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11.Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!
12.Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta?"
Ca asa intelege omul credinta crestin ortodoxa daca ii este propovaduita in limba sa materna,pe care a invatat-o de cand era mic.
Asta inseamna asa ca simplificare ca nu sunt anulate neamurile ci ca prin credinta crestin ortodoxa,prin invatatura crestin ortodoxa,prin Sfintele Taine prin care Dumnezeu se salasluieste in om si prin toate celalte neamurile vor trai in armonie si unitate.

Dealtfel si Maica Domnului a proorocit:
"46.Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul.
47.Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu,
48.Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile. "
Dumnezeu sa ma ierte ca mi-am hulit si defaimat Mama cea din care am fost renascut si reinnoit adica Biserica Ortodoxa Romana si am propagat erezii si invataturi gresite datorita mandriei celei multe.

E o sarbatoare crestin ortodoxa ca e unitate in diversitate.