o mica problema

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Erethorn

Stop joc !!!

KJV, Vulgata, Cornilescu, Galaction sa ia o pauza.

In echipa comentatorilor se face o schimbare, intra userul _____ care stie greaca koine...

Asteptam....

Așteptăm să vedem un nou jucător faultat. Nu e suficient că a fost "faultat" Cuvântul lui Dumnezeu? Interesant cum tot în punctele sensibile ale ortodoxiei apar modificările textului sacru. Asta ar trebui să dea de gândit...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Așteptăm să vedem un nou jucător faultat. Nu e suficient că a fost "faultat" Cuvântul lui Dumnezeu? Interesant cum tot în punctele sensibile ale ortodoxiei apar modificările textului sacru. Asta ar trebui să dea de gândit...

Această "problemă" a fost anulată de varianta diortosită de Bartolomeu Anania, în ediţia din 2001 versetul fiind următorul: Şi L-a născut pe Fiul ei Cel Întâi-Născut şi L-a înfăşat şi L-a culcat în iesle, fiindcă pentru ei nu era loc la han. (dar asta este, nu ar fi rău înainte să arunci fumigene să mai pui mâna să mai şi citeşti) După cum explică şi Bartolomeu Anania, chiar şi termenul de întâi născut nu implică sub nici un chip că după întâiul ar fi urmat şi alţii !! Pur şi simplu asta era denumirea în Israel pentru orice întâi născut al oricărei familii; asta nu înseamnă că după un întâi născut ar fi apărut şi alţii într-o familie evreiască, dar faptul că nu ar mai fi apărut alţi copii asta nu înseamnă că primul copil şi-ar fi pierdut statutul de întâi-născut.

Dă-i sectare înainte că poate prinzi ceva plevuşcă !!

[tricesimusquintus]

Pentru ca imaginea să fie completă iată un alt verset lămuritor în câteva traduceri românești: Matei 1,25

"Și nu o cunoscu pre ea până unde au născut pre fiiul ei cel născut dentâiu și chemă nume lui Iisus." (Biblia de la București 1688)

"Și nu o au cunoscut prea ea până ce au născut pre Fiiul său, Cel Întâiu-Născut, și au chemat numele Lui Iisus." (Biblia de la Blaj 1795)

"Și nu o a cunoscut pre ea până ce a născut pre fiul său cel întâiu născut, și a chemat numele lui: IISUS." (Biblia Sinodală 1914)

"Dar nu a cunoscut-o, până după ce ea a născut pe fiul ei primul născut; și i-a pus numele ISUS" (Biblia Fidela 2009)

Fără comentarii.

[Erethorn]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Pentru ca imaginea să fie completă iată un alt verset lămuritor în câteva traduceri românești: Matei 1,25

"Și nu o cunoscu pre ea până unde au născut pre fiiul ei cel născut dentâiu și chemă nume lui Iisus." (Biblia de la București 1688)

"Și nu o au cunoscut prea ea până ce au născut pre Fiiul său, Cel Întâiu-Născut, și au chemat numele Lui Iisus." (Biblia de la Blaj 1795)

"Și nu o a cunoscut pre ea până ce a născut pre fiul său cel întâiu născut, și a chemat numele lui: IISUS." (Biblia Sinodală 1914)

"Dar nu a cunoscut-o, până după ce ea a născut pe fiul ei primul născut; și i-a pus numele ISUS" (Biblia Fidela 2009)

Fără comentarii.

Dar de ce fara comentarii ? Acest verset nu spune decat ceea ce spune: Ca Sf. Iosif nu a cunoscut-o pe Sf. Maria pana la Nasterea Mantuitorului, ceea ce stim si marturisim cu totii, ortodocsi, catolici sau protestanti.

Versetul nu spune ca ar fi cunoscut-o dupa aceea.

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Pentru ca imaginea să fie completă iată un alt verset lămuritor în câteva traduceri românești: Matei 1,25

"Și nu o cunoscu pre ea până unde au născut pre fiiul ei cel născut dentâiu și chemă nume lui Iisus." (Biblia de la București 1688)

"Și nu o au cunoscut prea ea până ce au născut pre Fiiul său, Cel Întâiu-Născut, și au chemat numele Lui Iisus." (Biblia de la Blaj 1795)

"Și nu o a cunoscut pre ea până ce a născut pre fiul său cel întâiu născut, și a chemat numele lui: IISUS." (Biblia Sinodală 1914)

"Dar nu a cunoscut-o, până după ce ea a născut pe fiul ei primul născut; și i-a pus numele ISUS" (Biblia Fidela 2009)

Fără comentarii.

Adverbul-prepoziţie héos = până, până ce, până când, are şi semnificaţia de continuitate, perpetuitate (Bailly). Verbul care o precede, ouk egínosken = nu a cunoscut-o (redat în limbile moderne prin perfectul compus), este în original imperfectul durabil (Osty), adică exprimă o acţiune care nu se termină, care nu are un capăt.

Compară pe héos de aici cu cel din 2 Rg 6, 23: [Micol] „n'a avut copii până în ziua morţii ei“;
Ps 109, 1: „Şezi de-a dreapta Mea până ce voi pune pe vrăjmaşii Tăi aşternut picioarelor Tale“;
Mt 28, 20: „Iată, Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului“;
Lc 2, 37: [Proorociţa Ana] „văduvă până la optzeci şi patru de ani“.
În toate cazurile, héos-pana ce- nu semnifică un capăt al acţiunii sau situaţiei care-l angajează (că adică Micol ar fi avut copii după moarte, că Fiul n'ar mai fi şezut de-a dreapta Tatălui după înfrângerea vrăjmaşilor, că Iisus n'ar mai fi cu apostolii după sfârşitul veacului, că proorociţa Ana s'ar fi recăsătorit după vârsta de 84 de ani), de unde rezultă fără echivoc că textul de faţă nu implică o legătură maritală între Iosif şi Maria, nici înainte şi nici după naşterea lui Iisus.


Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu te slavim.

be blessed Tricesimus si nu te duce cu gandurile aiurea.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Erethorn

Dar de ce fara comentarii ? Acest verset nu spune decat ceea ce spune: Ca Sf. Iosif nu a cunoscut-o pe Sf. Maria pana la Nasterea Mantuitorului, ceea ce stim si marturisim cu totii, ortodocsi, catolici sau protestanti.

Versetul nu spune ca ar fi cunoscut-o dupa aceea.

Dar nici nu spune că ar fi rămas "pururea fecioară", trebuie să recunoașteți asta. Trebuie să rămânem fideli textului sacru fără a-l modifica după bunul nostru plac.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Adverbul-prepoziţie héos = până, până ce, până când, are şi semnificaţia de continuitate, perpetuitate (Bailly). Verbul care o precede, ouk egínosken = nu a cunoscut-o (redat în limbile moderne prin perfectul compus), este în original imperfectul durabil (Osty), adică exprimă o acţiune care nu se termină, care nu are un capăt.

Compară pe héos de aici cu cel din 2 Rg 6, 23: [Micol] „n'a avut copii până în ziua morţii ei“;
Ps 109, 1: „Şezi de-a dreapta Mea până ce voi pune pe vrăjmaşii Tăi aşternut picioarelor Tale“;
Mt 28, 20: „Iată, Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului“;
Lc 2, 37: [Proorociţa Ana] „văduvă până la optzeci şi patru de ani“.
În toate cazurile, héos-pana ce- nu semnifică un capăt al acţiunii sau situaţiei care-l angajează (că adică Micol ar fi avut copii după moarte, că Fiul n'ar mai fi şezut de-a dreapta Tatălui după înfrângerea vrăjmaşilor, că Iisus n'ar mai fi cu apostolii după sfârşitul veacului, că proorociţa Ana s'ar fi recăsătorit după vârsta de 84 de ani), de unde rezultă fără echivoc că textul de faţă nu implică o legătură maritală între Iosif şi Maria, nici înainte şi nici după naşterea lui Iisus.


Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu te slavim.

be blessed Tricesimus si nu te duce cu gandurile aiurea.

Mulțumesc asemenea. Nici nu m-am dus aiurea, am rămas doar la ce stă scris. Din nefericire românul este nevoit să consulte și alte versiuni ale Bibliei, traducerea actuală ortodoxă neputându-i inspira încredere din cauza unor versete modificate (precum cel în discuție).

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mulțumesc asemenea. Nici nu m-am dus aiurea, am rămas doar la ce stă scris. Din nefericire românul este nevoit să consulte și alte versiuni ale Bibliei, traducerea actuală ortodoxă neputându-i inspira încredere din cauza unor versete modificate (precum cel în discuție).

ok, reformulez - un mic sfat: nu face insinuari si nu te chinui sa inghesui tainele lui Dumnezeu intre barierele limitate ale mintii, oricat de rafinata ar fi ea.
Pururea fecioria Maicii Domnului e o taina de dincolo de ceea ce sta scris sau ar putea fi vreodata scris folosindu-ne de categoriile lingvistice ale umanitatii cazute.

Maica Domnului L-a purtat in Ea pe Cel-neincaput si e prin excelenta Palatul Duhului Sfant. Asta o face unica si mai presus de orice faptura creata si cea mai apropiata colaboratoare a lui Dumnezeu la planul mantuirii. De aceea i se acorda cinste in BO.

uite ce zice Mitropolitul Filaret al Moscovei. “Daca vasul care a continut un mir ii conserva mireasma si dupa ce acesta a fost retras din el, cu cat mai mult cea care fusese vasul dumnezeirii in trupul intruparii trebuia sa fie imbibata pentru eternitate de mireasma dumnezeiasca a harului Celui al carui nume e mireasma revarsata? Forta ce-i aduna pe multi in jurul ei este harul Celui ce s-a salasluit in ea, mireasma de-a pururi de nesters. Ea si azi intinde harul care i-a fost apropiat si puterea ei binefacatoare asupra Bisericii.”

dupa experienta purtarii in pantece a Celui mai presus de Soare, ar fi o aroganta si luciferica impietate sa mai insinuam altceva, noi, niste fire de praf care nu intelegem bine nici cele ce se vad daramite asa taine!

Maica Domnului se roaga pentru noi toti si daca atunci la Cana Galileii, L-a facut pe Iisus sa tina cont de rugamintea ei (desi nu atunci ar fi avut de gand sa faca prima minune - ,,ceasul Meu inca n-a venit,,), noi nadajduim ca Domnul sa tina cont de Ea si cand se roaga pt. noi.

be blessed Tricesimus

[danutzek83]

Aviz tuturor protestantilor si neoprotestantilor si a celor de alte confesiuni.

In privinta schimbarii termenului de Intai nascut cu Unul nascut asta e problema celui care a modificat versetul si va da seama in fata lui Dumnezeu.
In ceea ce priveste fecioria Maicii Domnului nu spunem noi ci Sfintii Parinti prin scrierile lor si apoi prin sinoadele ecumenice care au avut loc. Asa ca tutoror celor care au ceva de comentat si de negat in privinta acestei dogme exista afuriseniile si anatemele date de Sfinti,care sunt cu mult mai mult decat vorbele pline de "duh" ale comentatorilor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

ok, reformulez - un mic sfat: nu face insinuari si nu te chinui sa inghesui tainele lui Dumnezeu intre barierele limitate ale mintii, oricat de rafinata ar fi ea.
Pururea fecioria Maicii Domnului e o taina de dincolo de ceea ce sta scris sau ar putea fi vreodata scris folosindu-ne de categoriile lingvistice ale umanitatii cazute.

OK, mulțumesc de sfat, o să încerc să țin cont de el. Nu voi face insinuări, o s-o spun pe șleau:
Sunt de acord că miraculoasa naștere a Pruncului Divin prin fecioara Maria este o taină. Dar iertați-mă, "pururea feciorie" a maicii Domnului nu am găsit în Scriptură că ar fi o taină, nici măcar că ar fi... Acest concept ar putea fi catalogat cumva anume din punct de vedere fiziologic, altcumva din punct de vedere al teologiei biblice, așa că mai bine mă opresc aici...