Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Pocainta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 11.02.2011, 11:01:42
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.713
Implicit "Terapia iertarii"

Am primit prin mail acest text (cautand pe google, nu am gasit decat linkuri romanesti.. ciudat). Mi se pare foarte interesant. Sigur, exista si lucruri pe care un crestin le-ar spune altrfel, sau pe care nu le poate accepta in totalitate. Dar ideea de baza mi se pare conforma cu credinta noastra.


TERAPIA IERTARII - I

In urma cu doua decenii, un psiholog hawaiian surprindea lumea stiintifica cu ceea ce am putea numi, pe buna dreptate, un miracol. Spitalul de Stat din Hawaii se confrunta in acel moment cu probleme deosebit de grave in sectia bolnavilor psihici care comisesera crime abominabile. Violenta acestora era atat de mare incat, desi purtau catuse la maini si la picioare, personalul medical se simtea serios amenintat de acestia, iar cei mai multi psihologi clinicieni obisnuiau sa-si dea demisia dupa aproximativ o luna de lucru cu acest gen de pacienti. In ciuda avertismentelor colegilor bine intentionati, care incercau sa-l convinga sa nu lucreze intr-un astfel de loc, fiindca asta echivala cu o sinucidere in plan profesional, dr. Haleakala Lew Len a acceptat totusi postul. Si atunci au inceput sa apara miracole. Dupa numai cateva luni, s-a dovedit ca in cazul multora dintre acesti pacienti nu mai era nevoie de catuse. Dozele medicatiei au scazut simtitor la majoritatea pacientilor si chiar s-au sistat in cazul unora. Dupa patru ani, pavilionul a trebuit sa fie inchis din lipsa de.. pacienti violenti.

Partea cea mai interesanta este ca in acesti patru ani dr. Len nu a vorbit cu nici unul dintre temutii sai pacienti. Mai mult, nici macar nu i-a vazut! Cerintele sale la ocuparea postului de psiholog clinician au fost de a i se oferi un birou si acces la dosarele criminalilor spitalizati. Tot ce a trebuit sa fac a fost sa lucrez asupra propriei mele persoane, a declarat ulterior dr. Len. Daca vrei sa vindeci pe cineva, inclusiv pe un criminal bolnav psihic, o poti face vindecandu-te pe tine."

In prezent trecut de 70 de ani, dr. Len a ajutat cu succes de-a lungul carierei sale, folosind aceasta metoda pe mii de persoane, lucrand inclusiv cu grupuri din cadrul unor organizatii internationale prestigioase, precum UNESCO si Natiunile Unite. Dr. Len detine un doctorat in psihologie obtinut la Universitatea din Iowa, Statele Unite, dar el atribuie remarcabilul sau succes ca psiholog clinician, practicilor de vindecare traditionale invatate de la Morrnah Nalamaku Simeona, o femeie kahuna.

Cine sunt kahuna? In hawaiiana, huna se traduce prin secret, iar kahuna prin pastrator al secretului, expert, magistru. Daca vreti, kahuna reprezinta echivalentul mesterului in sistemul de bresle medieval. Orice meserie, arta sau mestesug avea proprii sai kahuna. Termenul a devenit insa cunoscut ca echivalent al samanului, vraciului, preotului. Legendele abunda in descrierea puterilor acestor kahuna, capabili sa realizeze vindecari miraculoase, sa influenteze vremea, sa mearga pe carbuni incinsi, sa-si atraga prosperitatea etc.

Morrnah Nalamaku Simeona s-a numarat printre ultimii kahuna veritabili dinHawaii, fiind numita oficial in 1983 de catre autoritati drept o comoara vie a Hawaii-ului (living treasure of Hawaii). Ea a infiintat Foundation of I, o organizatie nonprofit, menita sa raspandeasca filozofia si practicile psihologice ale vechilor kahuna, inainte ca acestea sa se piarda. Metoda traditionala invatata de dr. Len de la Morrnah Simeona si aplicata cu succes la Spitalul de Stat din Hawaii si nu numai, poarta denumirea de ho'oponopono, care s-ar putea traduce prin a indrepta lucrurile, a corecta o eroare.

Metoda este extraordinar de simpla, atat de simpla incat mintea noastra, fascinata de complex si maestra in a complica masiv si inutil lucrurile, are impulsul de a o respinge imediat. Pe de alta parte, in ciuda simplitatii ei, metoda are la baza principiile huna, care sunt destul de greu de acceptat de noi, cei crescuti in spiritul respectului pentru rational si stiintific.

Lumea este o reflectare a gandurilor noastre. Asemeni lui Buddha, vechii kahuna considerau ca noi cream lumea prin gandurile noastre. Tot ceea ce suntem, tot ceea ce se intampla in viata noastra reprezinta o consecinta a gandurilor noastre.

In cuvintele lui Morrnah Simeona, lumea este o reflectare a ceea ce se intampla in interiorul nostru. Daca ne confruntam cu o problema, trebuie sa cautam cauza in noi insine, nu in factorii exteriori.

• Daca o persoana ne agreseaza, este util sa ne amintim ca ceilalti sunt o oglinda pentru noi si ca agresivitatea respectivei persoane nu este decat proiectia in exterior a propriei noastre agresivitati refulate.

• Daca seful ne spune ca nu suntem suficient de buni pentru postul pe care il ocupam, atunci vorbele lui nu sunt decat o reflectare a ceea ce noi insine gandim in sinea noastra despre noi.

• Daca ne imbolnavim, este bine de stiut ca, pentru kahuna, trupul este o casa pentru ganduri: cauza imbolnavirii rezida in negativitatea unui gand, intr-o eroare de judecata. Nu-i nimic in neregula cu erorile de judecata, declara cu umor dr. Len. Te pot omori, asta-i tot.

In viziunea unui kahuna, mintea este asemeni unei gradini, iar gandurile asemeni unor seminte. Ele incoltesc si dau roade. Trebuie sa avem grija ce ganduri plantam in mintea noastra, caci, inevitabil, vom culege ceea ce am semanat. Vestea buna este ca orice stres, dezechilibru sau boala pot fi corectate, lucrand asupra ta. Nu este nevoie sa cauti raspunsuri sau ajutor in afara ta. Si nimeni nu iti poate oferi informatii mai relevante decat cele pe care le poti obtine singur, cautand in tine insuti, sustine Morrnah Simeona.

Pentru kahuna, circumstantele exterioare sunt un barometru al nivelului nostru de constiinta. Starea de sanatate sau de boala, prosperitatea sau pauperitatea, succesul sau esecul nostru ori al celor din jurul nostru reflecta nivelul de constiinta la care am ajuns.

Daca nivelul nostru de constiinta se modifica, circumstantele exterioare se schimba rapid, iar nivelul de constiinta poate creste semnificativ, daca ne asumam responsabilitatea pentru tot ce se intampla in viata noastra, pentru tot ce se intampla in jurul nostru.

Vindecarea ori schimbarea incepe cu asumarea responsabilitatii. Ce inseamna sa ne asumam 100% responsabilitatea pentru absolut tot ce se intampla in viata noastra? Inseamna sa accepti faptul ca tu insuti – si nimeni altcineva – esti creatorul a tot ceea ce experimentezi, al tuturor evenimentelor pe care le traiesti, afirma dr. Len, constient ca declaratia sa poate fi socanta sau chiar revoltatoare pentru majoritatea oamenilor.

O idee foarte greu de digerat, intr-o societate in care ne-am obisnuit sa ne gasim scuze la tot pasul, sa dam vina pe altii pentru ce nu merge in viata noastra, sa cultivam asiduu o mentalitate de victima. Mai mult, aceasta idee este greu de acceptat si de catre persoanele considerate supraresponsabile. Caci una este sa iti asumi responsabilitatea propriilor actiuni si alta este sa iti asumi responsabilitatea pentru actele violente ale unor oameni cu care nu ai avut nimic de-a face si cu care singura legatura pe care o ai este ca locuiti impreuna in acelasi oras. Multi psihologi ar spune ca o astfel de gandire nu face decat sa ne culpabilizeze in mod excesiv.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #2  
Vechi 11.02.2011, 11:02:13
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.713
Implicit continuare

TERAPIA IERTARII – II ...

Accesul la miracol si, implicit, la supraconstient nu este posibil decat atunci cand reincepem sa privim lumea prin ochii unui copil. E vorba despre redescoperirea inocentei, nu despre cultivarea infantilitatii. Problema adultilor este ca si-au pierdut inocenta, dar si-au accentuat infantilitatea, prin evitarea sistematica a asumarii responsabilitatii. Kahuna afirma ca, reinstaurand inocenta – starea in care nu judecam, nu punem etichete, nu suntem obsedati de castigul personal – viata noastra se poate schimba radical.

Nu va faceti probleme. Intreaga lume este creatia ta si acest lucru trebuie luat ad litteram, afirma dr. Len. Actele violente ale acelor criminali bolnavi psihic din Spitalul de Stat din Hawaii erau responsabilitatea lui, doar pentru faptul ca acestia aparusera in viata sa. Problemele lor erau creatia sa si, de aceea, tot ce a trebuit sa faca pentru a-i vindeca a fost sa lucreze asupra lui insusi, sa stearga el insusi gandurile care le-au generat. Exagerare dusa la extrem, am putea spune, chiar daca descoperirile recente din fizica cuantica par a conduce la aceleasi concluzii. Asta inseamna ca daca copiii nostri au o problema de sanatate, ceva din noi a produs acea problema; daca partenerul de afaceri ne trage pe sfoara, noi am facut ca acel lucru sa se petreaca; daca sotul ori sotia ne inseala, noi am atras asta.

Pare absurd. Totusi, evenimentele din viata noastra actualizeaza amintiri, tipare de actiune trecute si reactii ciudate. La urma urmei, toti am experimentat reactii care ne-au surprins si pe noi, si pe cei care ne cunosteau foarte bine – reactii in care parca nu eram noi insine, nu-i asa? Daca te confrunti cu o problema, o situatie limita, un necaz, o suferinta, intrebarea pe care trebuie sa ti-o pui automat este: ce anume din ceea ce se intampla in mine a generat sau a atras aceasta problema? Apoi trebuie sa stergi gandurile care au produs respectiva problema.

Dar cum putem sti care ganduri au creat-o? Nu va faceti probleme, spune dr. Len. O parte din voi stie. Trebuie doar sa-i dati permisiunea sa o faca."Cand judec o persoana, acea persoana devine un "prizonier al gandurilor mele".

Cream lumea prin gandurile noastre, iar pentru kahuna aceasta nu este o metafora. Este o realitate. In viziunea lor – care este comuna cu cea a tuturor religiilor – Dumnezeu a creat fiinte perfecte, dar noi nu mai putem sa vedem acest lucru, fiindca intre ceea ce exista in realitate si ceea ce vedem se interpune gandul.

Noi nu mai vedem ce exista in realitate, noi nu ne vedem decat propriile ganduri. Lumea este ceea ce credem ca este, afirma Serge Kahili King, doctor in psihologie si o autoritate internationala in materie de huna. Psihologia moderna tinde sa ajunga la aceleasi concluzii, de vreme ce afirma ca oamenii nu reactioneaza la evenimentele in sine, ci la propria lor perceptie asupra evenimentelor. Mai mult, studiile arata ca oamenii tind sa se conformeze perceptiilor altor oameni. Altfel spus, daca spunem in mod repetat unui copil ca este rau, el va ajunge sa se comporte ca atare. Daca unui angajat i se lauda in mod repetat performantele, chiar daca acestea nu sunt tocmai grozave, el va ajunge sa lucreze din ce in ce mai bine.

In limbajul unui kahuna, acest fenomen se exprima in felul urmator: daca eu gandesc intr-un anumit fel despre o persoana, acea persoana devine un prizonier al gandurilor mele. Asta inseamna ca el tinde sa se conformeze perceptiei mele si, mai devreme sau mai tarziu, se va comporta in asa fel incat sa-mi confirme perceptia despre el. Prin urmare, actele unei persoane sunt o consecinta a ceea ce gandesc despre ea si trebuie sa-mi asum responsabilitatea pentru acest lucru. De aceea, a nu judeca este singura atitudine corecta vizavi de o alta persoana.

Daca este ceva de corectat, spun kahuna, atunci acest ceva reprezinta erorile noastre de gandire. Asa stand lucrurile, atunci poate ca nu ar trebui sa ne mire foarte mult ca dr. Len si-a vindecat pacientii, lucrand doar asupra lui insusi.

Ce a facut exact doctorul Len pentru a-si vindeca pacientii? Am repetat incontinuu: Imi pare rau. Te rog, iarta-ma, a declarat senin dr. Len. Asta-i tot.

De-a dreptul socant! Banuiesc ca doctorului Len ii place sa socheze, sa surprinda printr-o lovitura puternica si neasteptata, rutina noastra mentala. El spune ca oamenii, in special vesticii, gandesc prea mult. Mai exact, sunt prinsi in rutina unor programe care ruleaza inconstient. Contrar a ceea ce gandim noi, el sustine cu tarie ca intelectul nu poate rezolva problemele. Cred ca Einstein ar fi fost de acord cu el, din moment ce a declarat ca "o problema nu poate fi rezolvata la nivelul de gandire care a generat-o".

CERE-TI IERTARE

De aceea, nu trebuie decat sa constientizezi problema pe care o resimti la nivel fizic, emotional, mental etc., apoi sa incepi sa iti purifici gandirea care a atras-o, printr-un proces de cainta si iertare. Te rog, iarta-ma ca te-am facut prizonierul gandurilor mele (si fiindca, prin negativismul gandurilor mele, ti-am influentat in mod distructiv comportamentul) . Asa este in crestinism: ruga trebuie precedata de cainta si de cererea iertarii. Asta este ceea ce poate face constientul: sa se caiasca si sa ceara iertare. Restul este treaba supraconstientului, el este armonizatorul, vindecatorul. Suntem prizonierii propriei minti si nu putem evada folosindu-ne tocmai de minte – temnicerul insusi.

Cum te poti ajuta in viata de zi cu zi?

Acest proces poate fi folosit in cele mai diverse situatii: cand suntem bolnavi, cand cineva apropiat este bolnav, cand ne confruntam cu probleme profesionale, financiare, sentimentale etc.

Daca problema tine de sanatate, atunci putem spune corpului: Imi pare rau ca ti-am facut rau prin gandurile mele negative. Te rog, iarta-ma. Si repetam acest lucru cu sinceritate, pana problema dispare.

Daca copilul are probleme la scoala, putem repeta mental: Imi pare rau ca ti-am creat aceste probleme prin gandurile mele. Te rog, iarta-ma. Este esential ca trairea sa fie autentica, iar cererea de iertare sa fie pe deplin sincera. Consecinta imediata este un sentiment de iubire, iar dr. Len si Morrnah Simeona declara ca acesta este un semnal ca vindecarea a inceput.

Probabil ca la o prima citire vei respinge aceste lucruri, pe motivul ca sunt prostii, povesti de adormit copiii. Dar kahuna afirma ca supraconstientul este receptiv tocmai la limbajul de copil, ignorand formularile savante. Interesant este ca psihanaliza a ajuns la o concluzie asemanatoare: interpretarile pretentioase, destepte, intelectualizate nu ajung la pacienti. Accesul la miracol, si implicit, la supraconstient nu este posibil, decat atunci cand reincepem sa privim lumea prin ochii unui copil. E vorba despre redescoperirea inocentei, nu despre cultivarea infantilitatii. Problema adultilor este ca si-au pierdut inocenta, dar si-au accentuat infantilitatea prin evitarea sistematica a asumarii responsabilitatii.

Kahuna afirma ca, reinstaurand inocenta – starea in care nu judecam, nu punem etichete, nu suntem obsedati de castigul personal – viata noastra se poate schimba radical: renuntam la a ne complica viata inutil si ne redobandim bucuria de a trai, devenim mai creativi, ne adaptam mai suplu si mai eficient schimbarilor; iar calitatea relatiilor noastre se imbunatateste semnificativ.

IN LOC DE CONCLUZIE

Un medic din Statele Unite ale Americii, dr. Ira Byock, a lucrat foarte mult cu bolnavi in faza terminala si a descris experientele si concluziile sale in doua carti devenite best-seller- uri. Una dintre ele se numeste The Four Things that Matter Most (Cele ce patru lucruri care conteaza cel mai mult) si se refera la cele mai frecvente declaratii pe care bolnavii le fac celor apropiati pe patul de moarte. Acestea sunt:

IARTA-MA TE IERT MULTUMESC TE IUBESC

Dr. Ira Bylock considera ca nu trebuie sa ajungem pe patul de moarte pentru a folosi aceste declaratii care, in opinia sa, au un potential imens in a ne vindeca relatiile si in a ne transforma profund viata.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 11.02.2011, 11:07:22
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.837
Implicit

Ceva in genul acesta ofera Maica Siluana prin Seminarul iertarii: http://www.sfintiiarhangheli.ro/sa-ne-vindecam-iertand
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
  #4  
Vechi 11.02.2011, 12:07:02
KANDIA KANDIA is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.01.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 99
Implicit terapia iertarii

Si pe cei pocaiti care se smeresc "Doamne sunt un pacatos care nu merit nici sa ridic ochii catre Tine" Domnul sa ii vada asa?
Pai cei aroganti si plini de sine ar avea o viata...Stiti vorba aia cu prostul care-i si fudul...Oamenii din jur ar trebui sa-l vada asa cum se vede el?Minunat,inteligent buricul pamantului...

Este adevarat ca trebuie sa iertam si sa cerem iertare ca buni crestini dar cu lumea care "te vede" cum te vezi tu in interior nu prea cred sa functioneze.Mai ne trage uneori Domnul de maneca si ne trezeste din vis...Desi sunt meserii unde trebuie sa gandesti pozitiv,sa simti ca poti misca lucrurile si uneori se intampla...autosugestie ii spun psihologii.

Last edited by KANDIA; 11.02.2011 at 12:18:17.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.02.2011, 12:40:43
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Smile

Iertarea poate vindeca sufletul....Iertarea inseamna de fapt iubire....Si de cate ori rostesc "si ne iarta noua greselile noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri".....ma infior...intrebandu-ma daca realmente am iertat pe toti si toate...Apoi mai e ceva....oarecum cu rol "terapeutic"....sa invatam sa ne iertam pe noi insine...E ceva mai dificil de patruns ca idee, dar totusi asa este...Sa ne iertam, sa ii iertam ca sa fim iertati ! Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.02.2011, 12:54:42
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.250
Implicit un text si o experienta care tine de sofismele ispititorului !

Sublim text, sublima preocupare. Rezultate excelente , uimitoare . Notiuni de psihologie alambicate si scamatorizate in asemenea fel incit pornindu-se de la idei, notiuni si concluzii psihopupulitice sa se finalizeze in porunci hristice : pina nu veti fi asemenea pruncilor nu va va fi bine (... intra in imparatia cerurilor) !
Dar cine face acest demers ? Cum se face acest demers si care este valoarea lui ?
Demersul il fac oameni care nu au nici o legatura cu Hristos ortodox, oameni care opereaza cu notiuni si intrumente numite ,,constient" ,,supraconstient" si ,,subconstient" . Oameni care acuza si incrimineaza nu faptele unor oameni asupra celorlalti ci gindurile , dindu-le putere lucratoare in orice circumstanta. Vi se pare aiurea, adica cum ca eu nu sunt entuziasmat ? Pai ia ginditi-va si faceti experienta aceasta fiecare din voi : spuneti-va de cite ori vreti in zi ca ce mai rugatori mari sunteti si ce credinciosi putenici sunteti si ce mari postitori sunteti voi dar de facut sa nu faceti nimic , sa vedeti , ve-ti ajunge vreo data asa cum va mintiti cu gindul ? Aiurea , asta nu se va intimpla niciodata,pina ce nu puneti serios osul la munca . Sau altfel spus , nu orice gind si in orice conditii are si putere lucratoare pozitiva . Dar are negativa foarte des , adica iti tine mintea ocupata cu cele lumesti , cu gindurile desarte si te impiedica de la cugetarea hristica ,faptica , insotita de fapte ! Adica , autosugestia , in extremis, este satanica.
Stim f. bine (desigur, cei care stim f. bine aceasta dar mai ales care si credem !) ca exista stinta de la dumnezeu , lucratoare si datatoare de viata si stinta care este de la diavol si care si ea, in aparenta, este grozav de lucratoare , numai ca dupa mult timp si mai ales dupa demascare i se vede lucrarea adevarata .
Parintele Savatie Bastovoi chiar are o lucrare deosebita despre psihanaliza , psihologie si alte nebunii de sondare a creierului . Ar fi interesanta sa o lecturati mai inainte de a ne lasa uimiti de manipularile ratiunii si care vizeaza chiar duhul din noi .
Este adevarat ca toata poliloghia de poveste are pretentia sa sfirseasca chipurile intr-un lucru formidabil : fiti precum pruncii, iertati tot si pe toti . Ce ticluiala frumoasa ! Numai ca sa nu ne repezim si sa primim orice .
Calea pe care se ajunge la acest deziderat nu este calea psihologiei sau a parapsihologiei sau a sociologiei, a stintei, care stim clar de catre cine si mai ales pt. ce a fost inventata (nu vorbesc de stinta in ansamblul ei) . Nu, este calea unica aratata de cel care s-a si autodefinit : Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Mintuirea si starea de a fi prunci nu o dobindim cu psihologia, cu sociologia, cu Yoga , cu new age sau cu alte nebunii satanice , ci cu credinta nestramutata si cu trairea ad-literam in Hristos !
Sa nu raminem dati pe spate de rezultatele doctorului nu stiu care . Asta nu are mare valoare sau posibil ca i se poate observa adevarata ,,valoare" peste cine stie citi ani . Un exemplu asemanator , dar f. asemanator, a fost multa vreme si cu Yoga prin care se ,,vindeca" sechelele de poliomielita, paralizii, diabet, dislipidemii, depresii ,hipertensiune, ulcer,artroze,sinuzite, etc, etc, Dar ce raspuns si carte monumentala are parintele Paisie aghioriul despre initiatii indiei si practicile lor satanice despre care nici macar habar nu au ca sunt satanice, la cine se inchina !
Toata nebunia acesta numita sondare a creierului si a sufletului , cunoscuta mai bine dupa al doilea nume al sau = psihologie, care se joaca si instrumenteaza un obiect de activitate , numit suflet , dar care nu-i apartine si nu-i este dat in grija nu este decit de origine satanica . Si tot ce tine de psihologie : hipnoza, telepatie, telekinezie,, constient , subconstient, etc, etc nu face decit sa o puna mai bine in lumina .
Sufletul este de la D.zeu si se sondeaza si se trateaza doar folosind tainele Lui pt. aceasta entitate : spovedania si impartasania . Prezenta si lucrarea distuctiva a pacatelor noastre nu este gluma. Impiedicarea vietii si a sanatatii noastre de catre ele este o cruda realitate desvaluita de Hristos. Deslegarea si oprirea de la ele este un adevar hristic. Ori ati auzit voi toti ca americanii de rind ar fi vreun popr evlavios in credinta dreapta? De aceea tine la ei toate siretlicurile vindute ca stiinta curata !
Dar alte cai de a te agata de suflet sunt primejdioase si sortite esecului !

Ati sesizat cumva ca in povestioara prezentata sa fi fost folosit macar un cuvint care sa aibe legatura cu D.zeul cel adevarat ? Nu ! Nu, pt. ca nu acesta este interesul ci prezentarea de senzational care sa mascheze realitatea adevarata(adica metodele folosite, calera urmata !), ca sa zic asa !

Deci, pt. mine aceasta poveste nu este nimic deosebit , ba din contra ma duce cu gindul la cuvintele Mintuitorului care ne spune cu buna luare aminete ca in zilele din urma vor aparea proroci mincinosi care vor face chiar minuni ... Dar nu orice minune este de la D.zeu !
Bine ar fi sa avem duhul treaz permanent si sa nu ne lasam batuti de satana cu propriile noastre arme : mult ingimfata stiinta !

Asta este parerea mea !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 11.02.2011 at 13:13:37.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 11.02.2011, 13:38:18
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.713
Implicit

Zaharia: Nu uita ca Hristos a zis SI ca 'cine nu este impotriva mea, este cu mine'.

Nu cred ca trebuie luat ad absolutum acest text. Contine insa niste idei interesante, si este interesant ca anumite ganduri din aceasta forma de medicina holisticaintalnesc ideea crestina, pe care o exprima de ex. Dostoievski atat de bine: suntem raspunsatori de tot raul din lume; si: daca vrei sa schimbi lumea, trebuie sa incepi cu tine insuti; si: fii sfant, si mii de oameni in jurul tau se vor sfinti (sf. Serafimd e Sarov).
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)

Last edited by Fani71; 11.02.2011 at 13:41:05.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 11.02.2011, 14:28:14
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.250
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Zaharia: Nu uita ca Hristos a zis SI ca 'cine nu este impotriva mea, este cu mine'.

Nu cred ca trebuie luat ad absolutum acest text. Contine insa niste idei interesante, si este interesant ca anumite ganduri din aceasta forma de medicina holisticaintalnesc ideea crestina, pe care o exprima de ex. Dostoievski atat de bine: suntem raspunsatori de tot raul din lume; si: daca vrei sa schimbi lumea, trebuie sa incepi cu tine insuti; si: fii sfant, si mii de oameni in jurul tau se vor sfinti (sf. Serafimd e Sarov).
Eu am cautat sa fiu cit se poate de clar in ceea ce am scris dar cuvintele lui Hristos cred ca se talmacesc mai bine in felul acesta : cine nu seamana cu noi , nu stringe impreuna cu noi !

Daca la tine la ore , cind le dai lucrare scrisa elevilor tai si unul a invatat ce trebuie si cum trebuie si raspunde corect iar colegul sau care nu a invatat ninic din rautate(orice fel de rautate : indolenta, indiferenta, desconsiderare, etc) copiaza dupa cel dintii si face si el totul bine (amindoi elevii ajung la acelasi rezultat final bun) ti se pare ca ei sunt la fel de buni, de corecti, de bine intentionati, de buni lucratori ai vie , de... s.a.m.d. Amindoin au ajuns la acelasi bun rezultat dar pe cai diferite.
Nu intelegi ca nu rezultatul conteaza in sine, ci rezultatul impreuna cu drumul urmat (Calea). Unele rezultate sunt bune numai in aparenta , asa cum este si cazul elevului care copiaza. La D.zeu nu tine cu smecherii ci conteaza dreptatea si adevarul . totul ce tine de Hristos, totul, precum iubirea , iertarea, etc, are valoare numai daca este in adevar si dreptate si nici decum altfel . Ce nu este din dreptate si in adevar nu este de la Hristos iar dupa demascare se autodistruge .
Intelegerea acestor lucrui tine de o inalta traire a omului in dreptate si adevar si nu este filosofie stintifica.
Satana ne livreaza si el ,,binele" lui si ,,adevarul" lui , ne livreaza state noi, oameni noi,noi ordini mondiale, stinte noi, drepturi noi ale oamenilor, noi feluri de culturi, pina acolo pina reuseste sa rupa pe om de D.zeu . Pina ii rupe scoala, viata si statul de credinta adevarata ! Si astfel , desi se ajunge la noi finaluri asta nu inseamna ca sunt si bune , deoarece tatal lor este satan !

Sa ne pazim bine si sa nu riscam sa fim vinduti si cumparati de slugile lui satan.
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 11.02.2011 at 14:32:54.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 11.02.2011, 16:45:10
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.713
Implicit

Zaharia, fraza 'cine nu aduna cu Minr risipeste' si 'cine nu este impotriva noastra este cu noi' se complecteaza. Este un caz tipic de antinomie.

Sf. Pavel spune si 'cercetati toate, cele bune pastrati'.

Cred ca un crestin ortodox ar trebui sa asculte cu grija si sa discearna si ceea ce este bun din ce spun altii.

Acestea fiind zise, nu este sigur ca textul pe care l-am postat este autentic. Nu au gasit prin google decat acelasi lucru pe romaneste, n,u am gasdit alta sursa in alta limba. Daca acel doctor ar fi existat, ar fi trebuit sa gasesc. S-ar putea sa fie o inventie, deci.

Dar chiar si asa, mi s-a poarut ca textul contine si idei interesante: faptul ca iertarea poate vindeca, faptul ca a lua greselile asupra noastra poate face bine altora (si noua) (sf. pavel spûnea si el ca este ultimul dintre pacatosi.. desi, obiectiv vorbind, nu cred ca era ;-)), faptul ca raul din inima noastra face rau atat noua cat si altora in mod cat se poate de concret.

Ce nu este adevarat in acest text este mai ales ideea ca lumea ar fi doar o proiectie a gandurilor noastre.

Exemplul tau cu elevii nu mi se pare ca se potriveste: invatatura crestina ne spune ca rezultatul vietii noastre conbteaza, nu cum am inceput-o si pe ce cai laturalnice am luat-o. (fiul ratacitor, pilda stapanului care da acelasi numai de monezi tuuror muncitorilor..)
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #10  
Vechi 11.02.2011, 17:40:58
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.250
Implicit

Tocmai aici este problema , ca dupa cercetarea mea nu vad unde este bunul sau binele . Asta am tot explicat pina acum . Ti s-a parut ca nu am cercetat ? Pai daca am vorbit comparativ , cu exemple , cu trimiteri critice ... cum se cheama aceasta ?
Nu este vorba ca nu ar exista acel doctor . Chiar daca mai gasesti inca 100 de postari care sa il ateste si sa il slaveasca chipurile ca a ajuns la o nobila concluzie pe o alta cale decit cea care isi spune ea insasi : ,,eu sunt Calea"
, atunci nu are aceiasi valoare? chair daca mai este pomenit , cum am spus, de inca 100 de ori.
Greseala noastra a celor care suntem atit de deschisi la toate aiurelile chipurile savante pt. a le studia cu atentie este ca aceasta atitudine nu are nici o legatura cu cuvintele apostolului Pavel . A cerceta totul nu se refera la a ne apuca de acum in colo eroic sa verificam tot pamintul pt. a sti o data care sunt bune si care nu . Nu , nici de cum , ci se refera la a avea simtul f. critic ori de cite ori venim in contact cu manifestari care ar parea ca sunt de la D.zeu . Deci se refera la critica si nu la a apleca urechea la orice ca poate-poate este bun si ceva intro ragalie . Ragalia este ragalie si o mirosim repede ca nu este buna deoarece creste unde nu este locul ei, nu arata ca plantele folositoare, nu scapi usor de ea daca voiesti sa o indepartezi , precum si alte caracteristici din prina evidentiate ca nebune fara a mai fi nevoie sa pierzi timpul cu ea sperind ca poate-poate are si ea ceva bun . Nu seamana cu cele pe care le stim ca sunt de la Hristos atunci este mult mai prudent sa fim f. circumspecti si sa le refuzam .
Desigur , daca sunt amatori care doresc sa faca si invers , este treaba lor .
Spui ,,contine idei interesante" ? Imh, pai ce nu sti ca si satana pune idei ,,interesante" pt. a fura mai usor . Ti-am dat exemplul cu tot sistemul Yoga . Poti spune ca nu are idei interesante. Pt. tot necunoscatorul induhovnicit ea este plina, pute , de atite idei pline de interes, dar tot inselare ramine . Dar precum in aliniatul de mai sus , are idei interesante pt. cei neversati, care inca isi traiesc copilaria duhovniciei . Pt. cei caliti prin lupte , patimiri si raniri in lupta cu inselatorul este greu sa-i poti multumi cu asemenea ,,idei interesante ".
Despre faptul ca ,,lumea este o proiectie a gindurilor noastre " nu pot spune , chiar daca emitentii au titluri universitare, ca este o idee ,,luminata" a unei minti bolnave ! Pai de la asemenea pareri si pina la inalta filosofie teologica a ceea ce este lumea este cale lunga , iar nebunia acestora se vede precum o pata de singe pe halatul alb al unui doctor, adica de la o posta , fara a mai fi nevoie sa facem colocviu si a consulta parerea multor neavizati . este clar de departe !
Acesta este defectul comunicarii in scris: nepriceperea de multe ori a intentiei celuilalt . Nu toate rezultatele aparent bune sunt cu adevarat bune . Cele obtinute pe Calea lui Hristos sunt cert bune , cele care par bune dar sunt obtinute pe alte cai se dovedesc repede ca sunt fals bune . Adica vrei sa spui ca al doilea elev, cel care a copiat este la fel de meritoriu ca si cel care invata ? Ca dupa parerea ta conteaza doar rezultatele ? Vad ca nu te jenezi sa spui o... prostie . Sau crezi ca parerea ta a fost o aseritune plina de adevar dar nevazuta la valoarea ei de catre mine ? Ma uimesti ! Desi de fiecare data imi spun ca iti cunosc stilul si ca nu ma mai las dus in orice fel de discutii cu tine , totusi mereu cedez si sper ca de data aceasta vei fi mai profunda, mai induhovnicita si nemaipunind buzele pe orice ci fiind mai precauta , mai distanta , cu mai mult discernamint critic, precum spune Pavel,cu un simt critic amplu treaz si cu invatatura ortodoxa tinuta proaspata mereu in inima ca si termen de comparatie.
De, asta este o carenta a mea pt. care ma caiesc.
Ai totusi o eleganta scapare , in legatura cu exemplul cu elevii : te exprimi cu parelnicul ,,mi se pare" si pt. asta iti acord circumstante atenuante !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
"Fiul Omului" - "Cel Vechi de zile" Daniel 7,13 georgeval Din Vechiul Testament 25 25.10.2016 07:31:20
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 17:12:08
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 08:26:42