Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Eugen7]

În prealabil postat de Tangun

Duhul Sfant este Adevarul, constiinta, corect.

Duhul Sfant este Dumnezeu. Duhul Sfant este una din persoanele Sfintei Treimi si are caracteristici personale caci Dumnezeu Duhul Sfant ne vorbeste, marturisteste Adevarul (care este Hristos).

Cum sa fie Duhul Sfant constiinta!!!?

În prealabil postat de Tangun

Hristos ... Nici bine nici rau (nu e).

zici tu... insa Hristos Iisus psune ca EL este una cu Tatal (Ioan 10,30) si ca Dumnezeu este bun. Deci implicit Hristos este BUN.

Tot Domnul afirma ca in EL nu se afla nici un rau caci spune "care dintre voi ma vadeste de pacat"? si "vine stapanitorul lumii acesteia si el nu are nimic in Mine".

Asadar invatatura ortodoxa este foarte clara.

[Tangun]

În prealabil postat de Eugen7

Duhul Sfant este Dumnezeu. Duhul Sfant este una din persoanele Sfintei Treimi si are caracteristici personale caci Dumnezeu Duhul Sfant ne vorbeste, marturisteste Adevarul (care este Hristos).

Cum sa fie Duhul Sfant constiinta!!!?


zici tu... insa Hristos Iisus psune ca EL este una cu Tatal (Ioan 10,30) si ca Dumnezeu este bun. Deci implicit Hristos este BUN.

Tot Domnul afirma ca in EL nu se afla nici un rau caci spune "care dintre voi ma vadeste de pacat"? si "vine stapanitorul lumii acesteia si el nu are nimic in Mine".

Asadar invatatura ortodoxa este foarte clara.

Crede-ma. Hristos ti-a aratat Calea spre Viata, iar tu continui sa mananci din pomul cunoasterii Binelui si Raului. De aceea nu iei in seama Viata.

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ce-i de făcut? ...mergem mai departe şi la ceilalţi Sfinţi şi Teologi ortodocşi să vedem ce răspund la problema asta?

Bineinteles.

Iata un extras elocvent din cursul de Noul Testament ce se preda la facultatea de teologie ortodoxa.

"Şi iudeii şi păgânii vor fi judecaţi. Dumnezeu dă fiecăruia după faptele lui: Viaţa veşnică a promis-o Dumnezeu celor care stăruie în săvârşirea binelui. E adevărat că păgânii nu au avantajul unei legi pozitive dar şi ei au o lege, legea înscrisă în inimile lor, legea inimii, legea conştiinţei, care o posedă prin creaţie tot omul care vine în lume: "Căci păgânii, care nu au lege, din fire fac cele ale legii, ei fără să aibă lege îşi sunt loruşi lege; ei arată fapta legii scrisă în inimile lor prin mărturia conştiinţei şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau chiar îi apără" (cf. Romani 2,14-15). Aceasta este legea firii (legea morală naturală).
[...]Legea sancţionează păcatul ca păcat, dar nu iartă păcatul. Sfântul Pavel poate să tragă concluzia că în lume, în afară de Evanghelie nu există decât păcat şi pedeapsă pentru păcat. "

Astfel toti oamenii (inclusiv paganii) vor fi judecati drept dupa faptele lor si cei cei au savarist binele vor trai. Insa cei ce traiesc intru Hristos, in Sfanta Sa Biserica participand la Sfintele Taine, "sau mutat de la moarte la viata si la judecata nu vor veni". Hristos este dreptul Judecator al tuturor oamenilor (ce rasplateste savarsirea binelui cu viata si pedepseste savarsirea raului cu moartea) si EL este singurul Mantuitor.

Hristos Iisus nu a murit doar pentru pacatele celor din Biserica Sa!
Hristos Iisus a murit pe cruce pentru pacatele intregii lumi, ale tuturor oamenilor (inclusiv ale mele si ale tale celui ce citesti aceste randuri) de la Adam pana la ultimul om care se va naste inainte de a doua Sa venire cand va fi dreapta Judecata a turor oamenilor.

Doamne ajuta. Har si pace.

[Tangun]

În prealabil postat de Eugen7

Bineinteles.

Iata un extras elocvent din cursul de Noul Testament ce se preda la facultatea de teologie ortodoxa.

"Şi iudeii şi păgânii vor fi judecaţi. Dumnezeu dă fiecăruia după faptele lui: Viaţa veşnică a promis-o Dumnezeu celor care stăruie în săvârşirea binelui. E adevărat că păgânii nu au avantajul unei legi pozitive dar şi ei au o lege, legea înscrisă în inimile lor, legea inimii, legea conştiinţei, care o posedă prin creaţie tot omul care vine în lume: "Căci păgânii, care nu au lege, din fire fac cele ale legii, ei fără să aibă lege îşi sunt loruşi lege; ei arată fapta legii scrisă în inimile lor prin mărturia conştiinţei şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau chiar îi apără" (cf. Romani 2,14-15). Aceasta este legea firii (legea morală naturală).
[...]Legea sancţionează păcatul ca păcat, dar nu iartă păcatul. Sfântul Pavel poate să tragă concluzia că în lume, în afară de Evanghelie nu există decât păcat şi pedeapsă pentru păcat. "

Astfel toti oamenii (inclusiv paganii) vor fi judecati drept dupa faptele lor si cei cei au savarist binele vor trai. Insa cei ce traiesc intru Hristos, in Sfanta Sa Biserica participand la Sfintele Taine, "sau mutat de la moarte la viata si la judecata nu vor veni". Hristos este dreptul Judecator al tuturor oamenilor (ce rasplateste savarsirea binelui cu viata si pedepseste savarsirea raului cu moartea) si EL este singurul Mantuitor.

Hristos Iisus nu a murit doar pentru pacatele celor din Biserica Sa!
Hristos Iisus a murit pe cruce pentru pacatele intregii lumi, ale tuturor oamenilor (inclusiv ale mele si ale tale celui ce citesti aceste randuri) de la Adam pana la ultimul om care se va naste inainte de a doua Sa venire cand va fi dreapta Judecata a turor oamenilor.

Doamne ajuta. Har si pace.

Ce inseamna pentru tine Viata si care e relatia ta cu Viata? Respectul pentru Viata (oricarei fiinte) are vreo importanta pentru sufletul tau? Care este diferenta dintre existenta ta, etichetata prin cuvantul ortodox, si existenta celuilalt, care tot legea iubirii o are de infaptuit intru Viata (deci tot Calea aratata de Hristos) dar care nu are pusa eticheta mentala de ortodox?

În prealabil postat de Tangun

Ce inseamna pentru tine Viata si care e relatia ta cu Viata? Respectul pentru Viata (oricarei fiinte) are vreo importanta pentru sufletul tau? Care este diferenta dintre existenta ta, etichetata prin cuvantul ortodox, si existenta celuilalt, care tot legea iubirii o are de infaptuit intru Viata (deci tot Calea aratata de Hristos) dar care nu are pusa eticheta mentala de ortodox?

Tangun, lasă-ne!
Eşti stăpânit de un duh de ceartă (contrazicere) şi atâta tot. Ţi s-a explicat cu lux de amănunte adevărul mărturisit de credinţa noastră (mai ales în postările făcute de HoraţiuM). Nu ai deschiderea de a înţelege ceva. În pofida pretinsei tale deschideri spirituale, eşti opac. Cu tine nu e posibil un dialog.

[Tangun]

Ce inseamna a fi ratacit in minte? Mintea este alimentata cu plus si minus. Prizonier al mintii tale esti atunci cand incerci sa intelegi spiritualitatea gandindu-te la ea.
Cum iti dai seama ca omul e ratacit in mintea lui? Atunci cand observi ca are nevoie sa se justifice. Atunci cand il observi ca are nevoie de certitudinea ca numai el se mantuieste nu si celalalt. El are nevoie de opozant ca sa isi poata mentine intreg egoul propriu.
Mintea lui are nevoie sa "stie" ca doar el se poate mantui. Ce a spus horatiuM este bazat pe o filosofie mentala ce suna in opozitie cu muzica. Muzica e mai aproape de adevar decat ce a spus el in sutele sau miile de cuvinte.


Daca i-ai da pusca in mana unui religios foarte inversunat (si asta se intampla nu cu mult timp in urma), ar impusca pe toti "ateii", caci ei sunt "vrasmasul".
Echivalent cu politicianul care ar impusca toti tiganii, caci ei sunt raul in societatea lor.
De aceea singura judecata este existenta tuturor.

[Tangun]

În prealabil postat de N.Priceputu

Tangun, lasă-ne!
Eşti stăpânit de un duh de ceartă (contrazicere) şi atâta tot. Ţi s-a explicat cu lux de amănunte adevărul mărturisit de credinţa noastră (mai ales în postările făcute de HoraţiuM). Nu ai deschiderea de a înţelege ceva. În pofida pretinsei tale deschideri spirituale, eşti opac. Cu tine nu e posibil un dialog.

Nu exista posibilitatea unui dialog intre voi, (lasandu-ma pe mine la o parte), dupa cum se vede in majoritatea posturilor, pentru ca la nivelul mintii, nu poate exista o relatie autentica intre fiintele umane. Prin urmare, nu poate exista un dialog intre minte si fiinta.

[Tangun]

In afara de sutele de mii de cuvinte care se explica in religie cu privire la ceea ce cred unii si altii, am vazut ce inseamna a fi indoctrinat pana in gat cu concepte religioase.
Privind un "renumit" preot de la tara, cunoscut ca un foarte bun parinte ce slujea bisericii si tuturor regulilor si invataturile ortodoxe, cu un cutit intr-o mana si cu o gaina in cealalta. Un lucru considerat minor sau amuzant dupa mintea idioata a multora dar privind fara sa mai gandesc am ramas surprins cum sangele animalului care curgea striga a Viata, in comparatie cu personalitatea parintelui ce mirosea a moarte. Atunci am avut revelatia Vietii, si ce inseamna dogma mortii. Unde disparusera Viata promisa de acel preot? Viata fiintei animalului era in mana preotului? Am inteles ca preotul, identificat cu o conceptie despre viata, prin sutele de mii de cuvinte explicate, printr-o simpla miscare de cutit, a luat cu atata cruzime si nepasare, viata acelui animal? Avea acel indoctrinat un respect fata de viata oricarei fiinte? Nu avea, si prin acel fapt am putut observa Viata si pretul ei in comparatie cu a avea o credinta despre viata. Acest lucru, aceasta inconstienta exista in majoritatea fiintelor umane, daca se mai pot numi fiinte umane. Eu le numesc personalitati sau morti. De aceea prin cuvinte exista doar contraziceri. Doar la nivelul fiintei se pot avea relatii autentice. Acel preot era convins ca se mantuieste dar eu zic ca se insela. Nu a invatat sa pretuiasca viata oricarei fiinte, dar sa mai aiba acces la viata vesnica.

[catalin2]

În prealabil postat de Tangun

Daca i-ai da pusca in mana unui religios foarte inversunat (si asta se intampla nu cu mult timp in urma), ar impusca pe toti "ateii", caci ei sunt "vrasmasul".
Echivalent cu politicianul care ar impusca toti tiganii, caci ei sunt raul in societatea lor.
De aceea singura judecata este existenta tuturor.

Dimpotriva, mult inversunati impotriva ateilor sunt cei care ii considera pe toti credinciosii cam la fel. In aceasta categorie nu intra doar cei ce nu cred, ateii, ei sunt raii railor. Ma refer doar la unii.
Eu am fost ateu nu cu mult timp in urma, asa ca tu esti un ateu viitor credincios. Asa ca tu daca esti botezat ortodox ai mai multe sanse sa ajungi ortodox decat cineva care s-a convertit la o alta religie. Pentru ca cineva ateu daca o sa aiba o problema, o raspantie in viata de multe ori devine credincios.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Bineinteles.

Iata un extras elocvent din cursul de Noul Testament ce se preda la facultatea de teologie ortodoxa.

"Şi iudeii şi păgânii vor fi judecaţi. Dumnezeu dă fiecăruia după faptele lui: Viaţa veşnică a promis-o Dumnezeu celor care stăruie în săvârşirea binelui. E adevărat că păgânii nu au avantajul unei legi pozitive dar şi ei au o lege, legea înscrisă în inimile lor, legea inimii, legea conştiinţei, care o posedă prin creaţie tot omul care vine în lume: "Căci păgânii, care nu au lege, din fire fac cele ale legii, ei fără să aibă lege îşi sunt loruşi lege; ei arată fapta legii scrisă în inimile lor prin mărturia conştiinţei şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau chiar îi apără" (cf. Romani 2,14-15). Aceasta este legea firii (legea morală naturală).
[...]Legea sancţionează păcatul ca păcat, dar nu iartă păcatul. Sfântul Pavel poate să tragă concluzia că în lume, în afară de Evanghelie nu există decât păcat şi pedeapsă pentru păcat. "

Eugen, ai mai spus si despre evolutionism ca se preda la teologie. Nu stiu ce facultate ortodoxa e aceea care contrazice chiar catehismul.
Ultima fraza cu Iisus e mai mult o conceptie apropiata de neoprotestantism, care spune ca Iisus a venit ca cei ce cred in El sa fie mantuiti. Iisus a venit ca sa aduca harul prin care sa ne putem mantui. Harul este dat tuturor de Dumnezeu, dar doar prin Sfintele Taine il putem primi in interior. Nu are importanta cate fapte facem , pentru ca nu ne mantuim doar prin Lege (respectarea poruncilor).
Si inainte de Iisus exista har, dar acesta era doar exterior, explica foarte bine Sf. Serafim de Sarov.
Eu am mai dat citatul din catehism:
"Nu, omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5). Harul ii este de trebuinta omului chiar de la inceput (Ioan 3,5). Harul pune inceputul mantuirii in om, si nu omul prin staruintele sale.

Aceasta inseamna ca harul ii vine in dar (Rom. 3, 24), nu pentru oarecare fapte ale sale. inainte de a veni harul, omul nu poate face fapte prin care sa se mantuiasca, sau macar sa induplece pe Dumnezeu sa-i dea harul prin care sa se mantuiasca. Omul poate face anumite fapte bune, dar nu le face asa de statornic si dintr-un cuget asa de curat, incat sa se sfinteasca prin ele si sa se mantuiasca. Omul are libertatea de a face binele si cata vreme e in robia pacatului stramosesc, dar aceasta e o libertate slabita. Ea e marita tocmai de harul care vine la inceput fara nici un merit al omului.
Dar harul nu e de trebuinta numai la inceputul mantuirii omului, ci si dupa aceea, tot timpul. Omul nu se poate intari niciodata in bine in asa fel ca sa nu mai aiba pe urma trebuinta de har. Binele statornic si curatia deplina a omului sunt un rod nu numai al omului, ci si al harului, nu numai al unuia sau al altuia. Daca mantuirea si sfintirea omului inseamna unirea lui cu Dumnezeu prin har, se intelege ca pierderea harului inseamna pierderea mantuirii. "

Catehismul se afla si pe site-ul patriarhiei.
http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism10.html
Nu cred ca la teologie ortodoxa se invata altceva decat ceea ce scrie in catehismul care e chiar pe site-ul patriarhiei.
Ceea ce spune acolo e ca si ceilalti vor fi judecati, ca sa nu spuna ca ei sunt indreptatiti pentru ca nu au auzit de Iisus sau de ortodoxie. Exact asta spune si parintele Cleopa. Iisus spune in parabola bogatului, rudele ii au pe Moise si pe prooroci, nu trebuie sa merga cineva sa le spuna.
Asadar evreii vor fi judecati dupa legea veche. Au auzit Mesia in Vechiul Testament. Iar altii dupa constiinta si faptele lor, in functie de asta vor putea sa o duca mai bine dupa, dar nu sa se mantuiasca.
Mantuirea e comuniunea cu Dumnezeu.
Eu asa am inteles.