Vorbele care ucid!

[AlinB]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Sunt putini care ridica problema asta a cyberbulling-ului (mai sunt oameni, dar putini care o ridica)asa ca e bun si link-ul asta.Sunt si oameni in toata firea care sunt hartuiti online.Am sa pun zilele astea un link, dar ptr ca e in engleza, am sa traduc o parte.

Pai atunci tot ce trebuie sa faca e sa-si retraga prezenta din mediul "online" corect?
Cum poti sa cyberbulesti pe cineva care nu are o prezenta "cyber"?

E ca la televizor - ai butonul rosu, de pe primul rand. Se numeste "off".
Exista si "cyberoff" e pe undeva pe la optiuni, ceva de genul "delete account".

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de AlinB

Haha, sa fim seriosi. A fost in atentia generala cat? o luna, doua, trei, sase?

Mai mult de 6 luni cu siguranta.Am mai citit despre ea la un moment dat.
1.Daca ti se pune o eticheta, si nu poti spune nimic,sau si daca ai spune, la ce ti-ar folosi!?Acolo unde lucra la un moment dat Monica, a venit ceva delegatie,(ma rog persoane din alta parte,probabil din alt stat) ii gaseau ceva brusc prin spate ceva de facut, ca sa "dispara" o perioada.Si omul simte.Si asta nu o data i s-a intamplat.
2.Faza cand mama ei nu o lasa sa faca baie cu usa de la baie inchisa ???De aia nu am sters partea cu Tyler homosexualul (ptr ca mama ei a retrait acele clipe, cand a murit acel tanar,ca si cand ea era in locul parintilor lui Tyler),si cu cei de la LGBT.
Ma rog eu care sunt un om foarte sanguin, poate sunt inclinat sa o judec mai usor, legat de pacatul trupesc.Dar nu vreau sa discutam mult in contradictoriu de vina sau nevina ei.
Eu vreau sa revin la subiectul topicului.O lume mai sigura on line si informata.Sa nu lasam lumea asta a Internetului sa mearga in ce directie vrea ea, si sa nu putem face nimic.Sunt multe chestii am sa mai revin.

În prealabil postat de AlinB

Si asta cat avea? "tot" 16?

Nu 18 ani.Preluat de la: http://observator.tv/social/legata-l...ta-171963.html
Legată la ochi şi violată şi apoi şantajată
La 18 ani, duce o povară pe care încearcă să o uite. Şi de care îi este ruşine. De aceea o să-i spunem Maria.

În urmă cu trei luni, l-a cunoscut pe Facebook pe Cezar. Tânărul de 17 ani a cucerit-o din vorbe. După trei săptămâni de prietenie virtuală, cei doi s-au întâlnit. Acasă la el. Maria a acceptat invitaţia, fără să încerce să afle mai multe despre băiatul de care s-a îndrăgostit. A fost greşeala de la care a pornit totul. Maria a fost legată la ochi în timpul actului sexual şi filmată de un prieten de-al iubitului ei. Apoi a început şantajul.

Iubitul de pe Facebook i-a cerut fetei 3000 de lei, sumă pe care a şi primit-o. De teamă şi de ruşine, Maria nu le-a spus părinţilor ce se întâmplă.

În seara de Crăciun, Maria a fost ameninţată din nou. Acelaşi tânăr a chemat-o pe fată în apartamentul lui. Maria i-a bătut la uşă, fără să-şi dea seama că face o nouă greşeală. Dorea, însă, să scape de şantaj. În casă o aşteptau iubitul şi doi prieteni mai mari.

Abia după viol, Maria le-a spus totul părinţilor ei şi apoi poliţiei. Cei trei violatori au fost prinşi aseară, în flagrant, tocmai când primeau de la victima lor o nouă sumă de bani. 2000 de lei ca să nu publice înregistrările compromiţătoare. Maria a învăţat din coşmarul trăit şi are putere acum să lupte împotriva celor care au făcut-o să sufere.

În prealabil postat de AlinB

Ce e aia "teme pe facebook"? :)))

Da , o profesoara care o parte din teme si tematica generala o dau pe Facebook.Au facut un grup care au acces si parintii.
Si am auzit si la alti cunoscuti, din alta zona, care se plangeau de asta si copilul avea 11 ani.
Am intrebat de ce nu dau pe mail?Pai e mai simplu pe Facebook, ca nu trebuie sa stii atatea adrese de mail.

În prealabil postat de AlinB

Chiar crezi ca parintii nu le zic sa nu aiba incredere in necunoscuti?
Li se spune asta inainte sa invete sa stea bine pe picioare.
Dar asta nu e o lectie pe care toti o invata o data pentru totdeauna.
Si nici nu tine loc de o educatie aprofundata vizavi de relatiile cu altii.

Parintii, le zic bietii mai multe, si sa nu isi arate casa, dar Fb si altii asa zise persoane "cool" si "trendul" le spune opusul.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de AlinB

Pai atunci tot ce trebuie sa faca e sa-si retraga prezenta din mediul "online" corect?
Cum poti sa cyberbulesti pe cineva care nu are o prezenta "cyber"?

E ca la televizor - ai butonul rosu, de pe primul rand. Se numeste "off".
Exista si "cyberoff" e pe undeva pe la optiuni, ceva de genul "delete account".

Pai, tocmai la sfarsitul filmului de care vorbeam, la care am sa ii dau link-ul, asta era ultima fraza care o spunea ca e mai sigur sa nu intri in chestia asta.Sau altfel spus,sa stai deoparte.
Dar multi tineri cad in plasa ca e o reclama ticaloasa:"Cine nu e pe Facebook nu exista!"
Dar unii care si-au sters contul, dimpotriva spuneau ca le e mai bine DUPA stergere!

[AlinB]

Nu exista masuri externe care sa tina loc de educatie. Pentru parinti.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de AlinB

Nu exista masuri externe care sa tina loc de educatie. Pentru parinti.

Poti sa fii te rog mai explicit.Pare asa cam filozofic.:-)))

[Jonnyw2013]

Link-ul de care am spus mai inainte.Cum cineva ptr niste vorbe spuse in gluma si-a distrus viata in cateva ore fara sa realizeze asta. https://www.ted.com/talks/jon_ronson...out_of_control
Filmul este in engleza.O parte am tradus aici.Sper fie cat de cat bine tradus pana la min 8.

Min 3:20Sa va spun o intamplare.Este despre o femei numita Justine Sacco.Era o femeie care avea 170 de urrmaritori pe Twitter si le spune mici glume,ca si acesata intr-un avion din New York catre Londra:[Omule ciudat german:Esti la clasa intai. Este 2014. foloseste ceva deodorant." -Multumesc lui Dumnezeu ptr medicamente.] Deci Justine a chicotit cu ea insasi, si a apasat trimite, si nu a primit nici un raspuns,si a simtit ca si cum simtim toti cand internetul nu ne felicita ca suntem glumeti.O tacere neagra cand Internetul nu ne raspunde inapoi.Si apoi a ajuns pe Heathrow ,si ea a avut putin timp sa petreaca inainte de finalul calatoriei,asa ca s-a gandit sa spuna o alta gluma taioasa:
04:05
[Ma duc in Africa.Sper sa nu fac SIDA.Glumesc.Sunt alba!]
04:09
Si ea glumea cu ea insasi,si apoi a trimis send,nu a primit nici un raspuns,si-a inchis telefonul,s-a culcat,si s-a tfrezit 11 ore mai tarziu
,si-a pornit telefonul in timp ce avionul rula pe pista,si avea un mesaj de la cineva cu care nu vorbise din liceu,,care a spus"Imi pare rau sa vad ce ti se intampla".Apoi alt mesaj de la un prieten bun:"Trebuie sa ma suni acum.Tu esti pe topicul numarul unu din lumea intreaga de pe Twitter."
04:45
Ce se intamplase este ca unul din cei 170 de urmaritori a trimis la un jurnalist Gawker,si el a retrimis mesajele la 15.000 de urmaritori
[Si acum o gluma draguta de vacanta de la IAC's PR boss] Aceasta a fost ca un Trasnet de aprindere. Cateva saptamani mai tarziu ,am vorbit cu junalistul Gawkerr.I-am trimis mail si l-am intrebat cum s-a simtit,si el a spus :"Ca s-a simtit delicios." Si apoi a spus"Dar sunt sigur ca ea e bine acum."
05:08
Dar ea nu este bine,ptr ca in timp ce dormea,Twitter a luat controlul vietii ei si a desfacut-o bucata cu bucata.La inceput au fost filantropistii...Apoi au venit cei terifiati: [... nici un cuvant ptrr aceasta rasista dezgustatoare si oribila si nenorocitul de mesaj de la Justine Sacco.Sunt mai mult decat oripilat.]
05:35
A fost cineva pe Twitter in noaptea acea?Cativa dintre voi.Gluma lui Justin va umplut Twitter feed in acelasi mod ca mie?Si am crezut ca si oricine altcineva in acea noapte,care a fost,"Uau,cineva a dat-o de belea!Viata cuiva e pe cale sa devina groaznica.Si stateam in patul meu ,mi-am pus perna sub cap,si apoi am gandit,aceasta gluma nu cred ca a intentionat sa fie rasista.Poate ca in loc sa isi etaleze voios privilegiul ei,ea si-a etalat satiric privilegiul .Este o taridtie de comedie ca aceasta,ca si South Park sau Colbert sau Randy Newman.Poate ca crima lui Justine a fost ca nu a fost atata de buna ca Randy Newman.In fapt,cand am intalnit-o pe Justine cateva saptamani mai tarziu intr-un bar,ea era distrusa,,si i-am cerut sa explice gluma,si ea a spus,"traind in America ne pune putin intr-un balon atunci cand intram in lumea a treia.Eu am glumit de "balonul" asta. "
06:31
O alta femeie de pe Twitter in acea noapte,un nou politician scriitoaea Helen Lewis,ea mi-a recenzat cartea mea despre rusinea publica si a scris ca ea a scris in acea noapte pe Twitter "Nu sunt sigura ca gluma ei a intentionat sa fie rasista" si ea a spus ca imediat ea a prrimit o furie de mesaje spunand "Ei bine si tu esti doar o actea privilegiata de asemenea."Si de asemenea spre rusinea ei ,a scris,a tacut si a privit cum viata lui Justine se sparge in bucati.
06:56
A inceput sa se faca intuneric:[Toata lumea sa o reporteze pe aceasta p**** @JustineSacco].Apoi au venit mesajele sa fie concediata.{Succes cu vanatoarea de slujbe pe noul an.#Sa fii concediata}Mii de oamenii din jurul lumii au decis ca este datoria lor sa o concedieze.
[@JustineSacco ultimul mesaj tweet al carierei tale. #Cu supaare sau fara Corporatiile s-au implicat speand sa isi vanda produsele pe spatele nimicirii lui Justine. [Data viitoae cand ai de gand sa dai mesaj pe twitter ceva stupid inainte de a decola,fii sigura ca iei un zbor Gogo!](rasete)
7:29
Multe companii au facut multi bani in acea noapte.Voi stiti,numele lui Justin era cautat pe Google de 40 de ori pe Luna.In acea luna,din decembrie din 20 pana la sfarsit llui decembrie,numele ei a fost cautat pe Google de 1.200.000 de ori.Si un economist al Internetului mi-a spus ca asta inseamna ca Google a facut intre 120.000 de dolari si 468.000 de dolari din distrugerea lui Justine,intrucat dintre noi sunt cei care au facut aceasta rrusine-noi nu am castigat nimic.(rasete)Noi suntem ca niste interni rusinii neplatiti de la Googgle.(rasete)
08:06
Si apoi au venit trolii:[Sunt un fel de speranta ca Justine sa ia Sida?Lol}Cineva a scris:"Cineva HIV pozitiv sa o rapeasca pe catea si sa vedem daca culoarea pielii o va proteja de SIDA."Si acelei persoane nimeni nu i-a reprosat nimic.Nimeni nu s-a dus dupa acea persoana.Erau toti atat de entuziasmati de distrugerea lui Justine,si creierele noastre spre rusinea noastra sunt atat de simple,caci noi nu putem face altceva decat sa distrugem pe cineva inadecvat ca Justine.Justine a unit in acea noapte o multime de grupuri diferite in acea noapte,de la filantropisti la "Violati acea catea." [@JustineSacco Eu sper ca tu sa fii concediata! Catea dementa... Doar sa stie lumea ca tu ai de gand sa megi neprotejata in africa.]

[Jonnyw2013]

09:00
Justine dormea in avion si era incapabila sa isi explice ei insisi,si inabilitatea ei a fost o parte mae din hilaritate.In acea noapte noi am fost ca si copii care se jucau cu un pistol incarcat...Un topic a inceput in lumea intreaga:#a aterizat Justine [Serios. eu doar vreau sa ma duc sa ma culc ,dar toata lumea de la bar este aici #a aterizat Justine] Nu pot sa privesc in alta parte.Nu pot pleca.] [##a aterizat Justine: poate ca este cel mai bun lucru care mi s-a intamplat vineri noaptea.]

Aici nu ma pot rabda, ce om mic e asta cu comentariu asta.Altceva, cat s-ar fi gandit, nu gasea nimic mai bun de facut.Fratilor sa ii trimitem ceva de Sf. Ioan Gura de Aur,poate ii vine handicapatului mintea la cap si are ce face vinerri seara.

[Nu este nimeni in Cape Town sa mearga la aeroport sa trimita mesaj cu venirea ei? Vino, twitter! vreau poze] Si ghiciti ce? Da era acolo.
[@JustineSacco a ajuns in fapt la Cape Town international. Si daca vrei sa stii cum arata sa descoperi,, ca ai fost facut bucati ptr o gluma liberala rastalmacita,nu de catre troli,dar de oameni draguti asa ca noi,aceasta este ca si :[...ea s-a decis sa poarte ochelari sa se deghizeze.]
...
11:18
iIn ultimii trei ani,am mers in jurul lumii intalnind persoane ca si Justine Sacco--si crredeti-ma,sunt o multime de oameni ca si Justine Sacco.Sunt toti mai multi cu fiecare zi.Si noi vrem sa gandim ca sunt bine,dar ei nu sunt bine.Oameni care i-am intalnit erau mutilati sufleteste.Ei imi vorbeau despre depresie,si anxietate si insomnie si ganduri suicidarre.O femeie cu carre am vorbit,a spus de asemenea o gluma carre a picat prost,ea a stat acasa ptr un si jumatate.Inainte de asta ,ea a lucrat cu adulti cu probleme de invatarre,si a fost aparent foarte bine la slujba ei.
11:54
Justine a fost concediata, bineinteles,pentru ca social media a cerrut-o.Dar a fost mai rau decat atat.Ea s-a pierdut pe sine insusi.Se trezea in mijlocul noptii,uitand cine a fost. Ea a patit asta fiindca a fost perrceputa ca cineva care a folosit gresit privilegiul sau.Dar fraza "folosire gresita a privilegiului" a devenit un pasaport de trecere ptr a sfasia bucati din oricine alegem noi.A devenit un termen devalorizat,si ne face sa ne pierdem capacitatea de empatie side a distinge intre abaterile(abuzurile) serioase si neserioase.
12:35
Justine a avut 17o urmaritori pe Twitter,,si ca sa faca sa mearga,ea a fictionalizat( acreat o poveste).Vorbele au mers ca ea este fiica miliardarului Desmond Sacco.[Hai sa nu ne lasam prostiti #JustineSacco tatal sau este un afacerist miliardar in minierit .Ei nu ii pare rau.Si nici tatalui ei. ]Eu am gandit ca este adevarat despre Justine,pana am intalnit-o intrr-un bar,si am intrebat-o despre tatal sau miliardar,si ea a spus,"Tatal meu vinde covoare."
12:58
Si ma gandesc inapoi la primele zile pe Twitter,cand oamenii admit secrete rusinoase despre ei insisi,si alte perssoane pot spune"Oh Doamne sunt exact la fel."
Aceste zile,vanatoarea este pt cele mai rrusinoase secrete
.Tu poti obtine,o viata etica,dar cateva fraze proaste dintr-un tweet poate sa le copleseasca pe toate,poate deveni un indiciu ptr secretele interioare daunatoare.
13:20
...
Marele adevar despre social media, este ca da o voce la oamenii care nu aveau cuvant ,dar acum noi cream o societate de supraveghere,unde cea mai desteapta cale sa supravietuiesti, este sa te intorci inapoi, si sa fii tacut(fara voce).

Dupa ce patesti o chestie din asta, chiar daca ai renunta la Twitter, primele pagini de pe Google te vor gasi totdeauna pe tine.Nu te-ar ajuta cu mare lucru sa renunti la Twitter, dupa o chestie dinasta.Ramai cu un gust amar, si multi tineri habar nu au sa nu isi dea nume intreg,numar de telefon etc.
Cine trece prin asa ceva, nu uita iute.

Ma gandeam la Yasmina, nu am vazut decat finalul unei dispute, nu stiu pe ce topic (era sters deja cand am vrut sa citesc) a avut ceva neintelegeri,parca ceva era vorba si cu nenorocitul de Facebook.Am prins putin.La un moment dat scriam pe nu stiu ce topic,si era printre putini care intelegeau ce vreau sa spun.Ma rog era o persoana empatica .Nu a mai aparut de loc, si la un moment dat,nici nu cred ca parea prea dornica.

[AlinB]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Poti sa fii te rog mai explicit.Pare asa cam filozofic.:-)))

Nu e vorba de ce li s-a intamplat copiilor aia.

Ci e de vorba de parintii care:

1. le dau bani dar nu le dau educatie, nu-i invata sa aiba un cod moral, principii, etc.

2. le spun tot felul de povesti pe urma se culca pe o ureche, copilul sigur o sa asculte ca doar l-am speriat zdravan.

3. ii lipsesc de prezenta lor de mici si pe urma se mira de ce cauta sau chiar au gasit o companie nepotrivita

Da, taman asta era problema ca posta profesoara tematica pe facebook.
Pai de ce sa se oboseasca parintele sa intre, sa se intereseze care este si sa o paseze copilului (pe email, poftim).
Pierde 5 min din timpul pretios de televizor. Mai bine face copilului cont, si stie el ce sa faca mai departe. Cica.

Dar desigur Facebook -ul si profesoara sunt de vina.

In ceea ce priveste pe "Monicuta" la 25 ani nu are nici o scuza.
Nu poti sa ai pretentia la 25 ani sa iesi in furtuna fara umbrela si fara haina de ploaie si sa scapi fara te uzi deloc.
Sa revii ani mai tarziu si sa-ti plangi de mila si sa spui ca nu e corect ca te-ai udat si ca ar trebui sa se schimbe legile naturii, e o a doua dovada de prostie crasa, din pacate la varsta si mai inaintata.

Oprobiul public, indiferent cum se manifesta, este un instrument puternic, pentru sanitizarea societatii.
Ca se mai imbolnaveste, ca mai este si manipulat fara scrupule - e partea a doua.
In cazul asta in schimb, a functionat ireprosabil.

Ca nu i-a placut sa se vada in oglinda sociala, e partea a doua.

La fel si cu individa infatuata de mai sus.
Si-a meritat-o cu varf si indesat.

Daca facea glume din astea intr-un bar intre prieteni, probabil era cat de cat ok.

Poate unii radeau, altii poate zambeau din politete, aia mai educati dar timizi isi propuneau sa o evite, probabil ca nimeni n-ar fi ridicat obiectii directe.

Nu e vina nimanui ca ea, nu e constienta de ce inseamna Internetul - ca are capacitatea de a amplifica de sute si mii de ori, un gest, fie el bun sau rau.
S-a expus cu ce avea si ce avea din pacate era prost - era lipsa de educatie, de compasiune, infatuare crasa si prostie, indiferent cum a incercat, in fata consecintelor, sa dea alt sens acelor vorbe.
Si ce a urmat, si-a meritat.
Din pacate, nu orice trol este executat - si multi, inclusiv ea conta probabil pe asta, dar uneori ...mai au si trolii ghinion.

Intr-adevar, lipseste o educatie vizavide mediul online, ce sa faci ce sa nu faci, care sunt consecintele, la ce poti sa te astepti, etc.
Dar din pacate, nu doar fata de mediul online.

Deci inca o data, ar trebui sa nu mai privim in directia gresita, totul se rezuma la educatie.

[Jonnyw2013]

Bun la prima parte inteleg, sa se implice parintele si daca si el nu vrea cont de facebook, sa faca bine sa-si faca,nu e dupa capul lui.:-((
Deci sunt de acord ca ne trebuie educatie legat de retele sociale,darr multi trebuie sa o ia din zbor .

Deci prima, Monica nu accepti sa auzi ce zice de Cyberbulling, ca a meritat-o.Aha!! bun.
A doua nu iti place iara, ca e infatuata.Imi semeni tot mai mult cu tipa din rreclama aia:"Prea acru,prea tare,prea nu stiu cum." Am sa aud vreodata prea bun... :-))

Justine Sacco cred ca traia intr-un mediu in care cu siguranta vedea multe filme dinalea de comedie mai ieftine gen Seinfeld sau fam Bundy.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Seinfeld
Care vrand nevrand, iti modifica gandirea.Si lor li se pare ca sunt cool, sa faca cate o gluma dinasta.Problema principala care este, ca nici un om nu ar trebui sa treaca printr-o umilire dinasta publica.

De ce s-a intamplat lucru asta??? Problema este ca nu e un feedback al societatii moderat.Retelele astea de socializare au o mare problema umilirea publica.
A fost intr-un timp scurt si distrugator, ptr ea ca om.Nu i s-a spus, vezi ca nu faci bine intre putini ochi.

La un moment dat, Jon Ronson da de astfel de cazuri, mai multe, care se intampla in lumea larga.
"11:18
In ultimii trei ani,am mers in jurul lumii intalnind persoane ca si Justine Sacco--si crredeti-ma,sunt o multime de oameni ca si Justine Sacco.Sunt toti mai multi cu fiecare zi.Si noi vrem sa gandim ca sunt bine,dar ei nu sunt bine.Oameni care i-am intalnit erau mutilati sufleteste.Ei imi vorbeau despre depresie,si anxietate si insomnie si ganduri suicidarre. O femeie cu carre am vorbit,a spus de asemenea o gluma care a picat prost,ea a stat acasa ptr un si jumatate.Inainte de asta ,ea a lucrat cu adulti cu probleme de invatarre,si a fost aparent foarte bine la slujba ei."

Am intalnit si eu(Jonny) niste cunoscuti care mi-au spus ca au patit o chestie diferita cumva pe Net.Tot asa, oamenii nu stiau toate capacanele Facebook si Net.Si mi-au spus:" orice pe lumea asta,dar prin asta nu am vrea sa mai trecem!" si astia erau niste naivi, chiar nu aveai ce vina sa le bagi.

[AlinB]

Tu n-ai observat o chestie, pentru ceea ce au facut, oamenii astia au tot felul de scuze, trec rapid peste ca si cand prin faptele lor sau vorbele aruncate aiurea, n-ar fi ranit pe nimeni, trec sub tacere faptul ca ei insisi si alegerile lor au fost la originea problemelor care au urmat si incepe un nesfarsit sir de acuzatii, ca uite ce au patit daca au dat cu capul de zid.
Zidul trebuia sa fie capitonat, trebuia sa fie marcat cu avertismente, beculete, etc.
Sau mai bine sa daramam toate zidurile., ca ei sa se plimbe pe unde vor cand vor si cum vor.