Canoanele

[Bucuriepedrum]

Ieri am ajuns la Suceava şi m-am întâlnit cu o prietenă pe care o ştiam doar virtual. Tot ieri a mers şi ea să se spovedească. Văzând că alege mâncare de post, am întrebat-o dacă s-a şi împărtăşit. Mi-a mărturisit că de anj nu s-a mai împărtăşit, fiindcă e fumătoare (şi şi-a făcut alt dumnezeu, cuvintele ei) şi pentru că aminteşte asta la fiecare spovedanie (că nu a reuşit să se lase de fumat) îi este refuzată taina.

Acum, lucrurile stau în felul următor: ea şi-a schimbat de curând duhovnicul (la celălalt nu mai simţea să meargă) şi nici acesta n-o împărtăşeşte. Eu m-am mirat ce stricţi şi după canoane sunt preoţii din zona asta. Până am aflat că actualul duhovnic a fost căsătorit de trei ori. Or, cum e posibil să mai slujească, dacă celor căsătoriţi a doua sau a treia oară le este interzisă împărtăşania? Mie aşa mi s-a spus la biserică, iar preotul se împărtăşeşte, în mod normal, la fiecare liturghie.

Lămuriţi-mă, vă rog.

[GMihai]

Dacă e adevărat că a fost căsătorit de trei ori, cred că după canoane şi deciziile Sinodului n-ar mai avea dreptul să slujească.

Totuşi: cu ce anume o ajută aspectul acesta, din punct de vedere duhovnicesc, pe prietena D-vs. ? Sau pe D-vs. ?

Că, până la urmă, modul în care aplică dumnealui canoanele - în sensul că nu o admite la Potir, e corect. Să fie duhovnicul căsătorit şi cu trei femei în acelaşi timp, şi asta tot nu i-ar permite să o împărtăşească.....

[Demetrius]

În prealabil postat de Bucuriepedrum

. Până am aflat că actualul duhovnic a fost căsătorit de trei ori....

Lămuriţi-mă, vă rog.

S-ar prea putea ca,(virgula) cununiile anterioare sa fi fost argumentat invalidate de Episcop, si-atunci actuala cununie este socotita prima valida.
Gura lumii nu vorbeste de validitatea argumentelor.

[Iorest]

În prealabil postat de Bucuriepedrum

Ieri am ajuns la Suceava şi m-am întâlnit cu o prietenă pe care o ştiam doar virtual. Tot ieri a mers şi ea să se spovedească. Văzând că alege mâncare de post, am întrebat-o dacă s-a şi împărtăşit. Mi-a mărturisit că de anj nu s-a mai împărtăşit, fiindcă e fumătoare (şi şi-a făcut alt dumnezeu, cuvintele ei) şi pentru că aminteşte asta la fiecare spovedanie (că nu a reuşit să se lase de fumat) îi este refuzată taina.

Părintele Teofil Părăian culmea un ardelean care asculta radio catolic și nu era așa rigorist, le spunea teologilor care fumează și vin la el ori să se lase ori să meargă la preoții care fumează, la el să nu mai vină la spovedit.

În prealabil postat de Bucuriepedrum

Acum, lucrurile stau în felul următor: ea şi-a schimbat de curând duhovnicul (la celălalt nu mai simţea să meargă) şi nici acesta n-o împărtăşeşte. Eu m-am mirat ce stricţi şi după canoane sunt preoţii din zona asta. Până am aflat că actualul duhovnic a fost căsătorit de trei ori. Or, cum e posibil să mai slujească, dacă celor căsătoriţi a doua sau a treia oară le este interzisă împărtăşania? Mie aşa mi s-a spus la biserică, iar preotul se împărtăşeşte, în mod normal, la fiecare liturghie.
Lămuriţi-mă, vă rog.

Există o decizie a Sfântului Sinod de prin 2010 prin care preoții divorțați nu mai au voie să fie parohi, dacă sunt li se revocă oficiul parohial, devin simpli slujitori, nu mai pot avansa în funcții bisericești sau primi distincții și practic sunt niște tolerați în preoție.

În mod normal nici preotul văduv nu se poate recăsători, el a devenit un trup cu prima soție și așa a primit hirotonia, dacă un preot mai și divorțează și se recăsătorește trebuie oprit de la slujire.

Acum pentru ce face fiecare episcop în eparhia lui va da socoteală, dar așa ceva nu este un exemplu, sau un model.

Nu i s-ar fi putut revoca celelalte 2 căsătorii de episcop, s-ar fi considerat desfrânare cel puțin una dintre ele făcută cu altă femeie decât prima și pentru desfrâu nu se poate pune darul sfințitor al Hirotoniei peste candidatul la hirotonie după corectitudinea canoanelor.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Nu i s-ar fi putut revoca celelalte 2 căsătorii de episcop, s-ar fi considerat desfrânare cel puțin una dintre ele făcută cu altă femeie decât prima și pentru desfrâu nu se poate pune darul sfințitor al Hirotoniei peste candidatul la hirotonie după corectitudinea canoanelor.

N-am vorbit de revocare, care ar sugera validitatea cununiei, ci am vorbit de invalidare, ceea ce ar recunoaste ca nu a fost valida, deci nu ar fi fost nicio cununie, chiar daca "la mijloc" au fost doua "candidate".

Vezi care ar fi motivele invalidarii, care poate fi pronuntata numai de episcop.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

N-am vorbit de revocare, care ar sugera validitatea cununiei, ci am vorbit de invalidare, ceea ce ar recunoaste ca nu a fost valida, deci nu ar fi fost nicio cununie, chiar daca "la mijloc" au fost doua "candidate".

Vezi care ar fi motivele invalidarii, care poate fi pronuntata numai de episcop.

Un om căruia i s-au invalidat două cununii consumate, nu mai este vrednic de a fi preot, doar cu una este posibil să fi trăit legitim, cu prima femeie și aia dacă erau amândoi feciorelnici anterior căsătoriei urmată de Hirotonie, altfel nu putea nici atunci după acrivie și dreptate să primească darul sfințitor al Hirotoniei.

Dar ce să vorbim de invalidare,nu am auzit pâna acum de așa ceva în ortodoxie, ar trebui eventual să aibă amândoi soții părerea pornită de la baze rezonabile că au o căsătorie validă după canoane și să nu aibă ei nicio vină pentru vreuna din cauzele de invalidare ci eventual preotul.
Așa ceva e rar dacă nu cumva neîntâlnit în practică dacă ai și cea mai mică culpă pentru că o căsătorie e invalidă nu mai ești de bună credință, nu mai poți invoca și vina altuia în apărarea ta pe o chestie la care ai și tu contribuție.
Pe lângă asta la 3 divorțuri sau 3 relații diferite e imposibil să fie mereu cauze exterioare pentru care ar putea fi 3 cununii invalidate, astea-s genul de situații iezuite care sunt mai mult exerciții de imaginație decât lucruri reale.

[AlinB]

În prealabil postat de Bucuriepedrum

Mie aşa mi s-a spus la biserică...

Si am luat-o de buna si cu bucurie va aduc aceasta veste fara sa bag mana in foc pentru ea, dar daca poate sa iasa o barfa frumoasa..

Lămuriţi-mă, vă rog.

Pai e simplu: nu ar trebui sa te uiti in ciorba altuia.

Mai ales ca nu e duhovnicul tau sa zici ca deh, nu se ridica la inaltimea standardelor tale ca sa-ti fie indrumator.

[gpalama]

Hotaraste-te despre ce vrei sa vorbim.
Prietena ta sau desper preot?

Prietena ta nu trebuie impartasita. Pentru ca ar gresi mult preotul daca ar impartasi-o pentru ca ar minti-o ca este vrednica si ea nu este. Si problema nu este ca nu este vrednica este ca ar ramane pentru totdeauna in stareaa sta.
In felul asta in timp ea o sa tina cont ca nu e bine.

Iar despre preot. Daca face bine saracul si invata bine, lasa-i pacatele in seama lui Dumnezeu. Chiar crezi ca e atat de important in cate femei si-a bagat ....? Pana la urma le-a luat pe rand si nu a fost cu toate odata, adica a avut bun simt sper. A luat una, a luat-o pe urmatoarea, etc.

Legat de asta mi-a zis cineva o pilda recent: un caine bubos si bolnav poate nu l-ai tine in curte dar daca e destept si te pazeste si isi face bine datoria ce mai poti sa-i zici? Asa e si cu preotul, daca faptele lui bune si invatatura lui sunt de zeci de ori si de sute de ori peste pacatele lui, tu cum zici ca este judecat de Dumnezeu? E greu sa judeci lucrurile astea pentru ca nu stii ce este acolo.
Cu totii suntem oameni, si pretii sunt oameni, sa lasam judecata celor lumesti in seama lui Dumnezeu si noi sa fim atenti la ce invata.

[Yasmina]

Mai rau ar fi ca un preot decazut moral sa lase jos standardele si sa ofere margaritare tuturor porcilor doritori.
Chiar si cu 3 casatorii bine ca inca tine la canoane.

Iar noi nu stim de ce a ajuns el la 3 casatorii...poate era vaduv si s-a recasatorit decat sa pacatuiasca...


Parintele nostru e foarte permisiv din pricina fricii ca oamenii pleaca spre alte biserici si credinte. Aici ortodocsii nu sunt pe toate drumurile,asa ca ii tine si dumnealui cum poate.

[Iorest]

În prealabil postat de gpalama

Legat de asta mi-a zis cineva o pilda recent: un caine bubos si bolnav poate nu l-ai tine in curte dar daca e destept si te pazeste si isi face bine datoria ce mai poti sa-i zici? Asa e si cu preotul, daca faptele lui bune si invatatura lui sunt de zeci de ori si de sute de ori peste pacatele lui, tu cum zici ca este judecat de Dumnezeu? E greu sa judeci lucrurile astea pentru ca nu stii ce este acolo.
Cu totii suntem oameni, si pretii sunt oameni, sa lasam judecata celor lumesti in seama lui Dumnezeu si noi sa fim atenti la ce invata.

Atunci să se permită tuturor să sară pârleazul în curtea preoției, dacă se poate călca peste un canon de ce nu s-ar călca peste toate ?

Cum mai poți să oprești de la hirotonie pe unul că e ciung sau bubos, sau cu defect - gâlmă, au fost astfel de absolvenți și pe altul că e curvar nu ?

Mai ales că ar fi vorba în caz de divorț după Hirotonie, după să nu ne mai mirăm că o mângâie pe câte una pe sub patrafir cum povestea Dan.C Mihailescu că a pățit mama lui la o spovedanie.
Dacă unu își ia soție o femeie pe care o spovedește comite și o greșeală de tipul terapeutului care se îndrăgostește de pacientă și care abuzează de o poziție de autoritate pe care o are în scaunul sfintei spovedanii în care e privit cu pioșenie sacră de către multe femei care-și deschid sufletul, el n-are ce căuta la amvon ci în spatele bisericii ca toți mirenii care pun pocăință.